Δ. Κρεμαστινός: Δεν υφίστανται οι λόγοι συγκυβέρνησης ΝΔ – ΠΑΣΟΚ

Συνέντευξη Δημήτρη Κρεμαστινού στη Νέα Σελίδα

Εκλογές 2019: «Η ψήφος ανοχής -εάν δοθεί- θα εξαρτηθεί από το πόσο θα σεβαστεί το πρώτο κόμμα, όποιο και να είναι, τις “κόκκινες γραμμές” του Κινήματος Αλλαγής», τονίζει μεταξύ άλλων ο Δημήτρης Κρεμαστινός, ενώ παράλληλα σημειώνει ότι «η κυβέρνηση που θα προκύψει από την απλή αναλογική λογικά θα έχει έναν άλλο πρωθυπουργό». Σε κάθε περίπτωση θεωρεί ότι: «Η άποψη Μητσοτάκη στερείται νοήματος, γιατί δεν έχει καμία βάση».

Toυ Γιώργου Μελιγγώνη

Τον σεβασμό στις «κόκκινες γραμμές» του Κινήματος Αλλαγής από το πρώτο κόμμα θέτει ως προϋπόθεση παροχής ψήφου ανοχής ο υποψήφιος βουλευτής Δωδεκανήσων Δημήτρης Κρεμαστινός.Παράλληλα, το ιστορικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, μιλώντας εφ’ όλης της ύλης στη «Νέα Σελίδα», απορρίπτει κατηγορηματικά το ενδεχόμενο επανάληψης της συγκυβέρνησης ΝΔ – ΠΑΣΟΚ, λέγοντας ότι «σήμερα, ευτυχώς, δεν υφίστανται οι λόγοι που υπήρχαν το 2012», ενώ απαντά με νόημα στην «απειλή» Μητσοτάκη περί επαναληπτικών εκλογών τον Δεκαπενταύγουστο, λέγοντας ότι «η κυβέρνηση που θα προκύψει από την απλή αναλογική λογικά θα έχει έναν άλλο πρωθυπουργό».

Το Κίνημα Αλλαγής έλεγε μέχρι πρότινος ότι στόχος του ήταν η «τρίτη εντολή» ώστε να επιβάλει τους όρους της συνεννόησης. Πλέον, ωστόσο, το κόμμα σας διαμηνύει ότι «εγγυάται τη σταθερότητα» και ότι «δεν θα αφήσει τη χώρα ακυβέρνητη». Γιατί αλλάξατε γραμμή, κύριε Κρεμαστινέ;

Δεν αλλάξαμε γραμμή. Εξαρχής η πρόεδρος του Κινήματος Αλλαγής, η κυρία Γεννηματά, είχε πει ότι για να βγει η χώρα από την κρίση θα πρέπει να σχηματιστεί κυβέρνηση τουλάχιστον των τριών κομμάτων: του ΣΥΡΙΖΑ, της Νέας Δημοκρατίας και του Κινήματος Αλλαγής. Εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα θελήσει να συμμετάσχει, το Κίνημα Αλλαγής δεν θα αφήσει τη χώρα ακυβέρνητη. Με αυτό δεν εννοούσε ότι θα συγκυβερνήσει με τη ΝΔ, αλλά ότι θα προσπαθήσει να επιβάλει τις γραμμές του κόμματός μας όσον αφορά στο κοινωνικό κράτος, την υγεία, την παιδεία και γενικότερα τη διαφάνεια στην ανάπτυξη, ούτως ώστε να εξασφαλίσει αυτά τα οποία περιέχονται στο πρόγραμμα του Κινήματος Αλλαγής. Οχι όμως να συγκυβερνήσει. Η ψήφος ανοχής -εάν δοθεί- θα εξαρτηθεί από το πόσο θα σεβαστεί το πρώτο κόμμα, όποιο και να είναι, τις «κόκκινες γραμμές» του Κινήματος Αλλαγής.

Τι απαντάτε σε έναν προοδευτικό πολίτη που, ακούγοντας τις διαβεβαιώσεις του κόμματός σας ότι δεν θα αφήσει τη χώρα ακυβέρνητη, φοβάται πως ψηφίζοντας ΚΙΝΑΛ θα… του βγει Μητσοτάκης;

Η κυρία Γεννηματά είχε πει πως «ό,τι από τα δύο κι αν ψηφίσεις, είτε ΝΔ είτε ΣΥΡΙΖΑ, στο τέλος θα βγει Καραμανλής». Είναι απλό τι εννοούσε: ότι κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ επικεφαλής των Ενόπλων Δυνάμεων και της Δικαιοσύνης ήταν άνθρωποι που δήλωνανεπανειλημμένως καραμανλικοί. Ειδικότερα, μάλιστα, ο κ. Καμμένος, ως υπουργός Εθνικής Αμυνας, είχε σαφώς στη Βουλή διαφοροποιήσει την έννοια της καραμανλικής ΝΔ από τη μητσοτακική ΝΔ. Λαμβάνοντας υπόψη τι ακριβώς είχαν πει οι δύο μεγάλοι πολιτικοί, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής και ο Γεώργιος Παπανδρέου, η κυρία Γεννηματά είπε το αυτονόητο. Ο Καραμανλής μετά τη δολοφονία Λαμπράκη είχε πει «ποιος κυβερνά αυτή τη χώρα;», εννοώντας ότι τη χώρα κυβερνούσαν τα Ανάκτορα, που ήλεγχαν τον στρατό και το παρακράτος. Ο δε Γεώργιος Παπανδρέου, μιλώντας στη Βουλή κατά τη διάρκεια του ανένδοτου αγώνα που έκανε κατά του Κωνσταντίνου Καραμανλή, είχε πει ότι αυτός που κυβερνά τη χώρα είναι αυτός που ελέγχει τον στρατό και τη Δικαιοσύνη.

Αν τελικά οι εκλογές δεν βγάλουν αυτοδύναμο το πρώτο κόμμα και αναγκαστεί το ΚΙΝΑΛ να αναλάβει ευθύνες για τη διασφάλιση της σταθερότητας, πιστεύετε ότι αυτό μπορεί να γίνει με συγκυβέρνηση όπως την περίοδο 2012-2014 ή με απλή ψήφο ανοχής;

Η περίοδος 2012-2014 ήταν μια ειδική περίοδος. Εάν τότε το ΠΑΣΟΚ δεν στήριζε την κυβέρνηση Σαμαρά, η χώρα θα οδηγούνταν σε τρίτες εκλογές μέσα σε έναν μήνα και, βεβαίως, θα οδηγούνταν στη χρεοκοπία και στην έξοδο από την Ευρωζώνη. Ηταν, λοιπόν, μια κομματική θυσία του ΠΑΣΟΚ εκείνη την περίοδο. Σήμερα, ευτυχώς, δεν υφίστανται αυτοί οι λόγοι.

Το κόμμα σας διαβεβαιώνει σε όλους τους τόνους ότι στην επόμενη Βουλή θα συμβάλει στην εξεύρεση 200 βουλευτών για την κατάργηση της απλής αναλογικής. Αλήθεια, τι άλλαξε από το 2016, όταν ως Δημοκρατική Συμπαράταξη υιοθετούσατε την απλή αναλογική στη συνεδριακή σας απόφαση; Υπάρχει γνησιότερος τρόπος λαϊκής εκπροσώπησης από την πλήρη κατάργηση του μπόνους εδρών για το πρώτο κόμμα;

Η απλή αναλογική είναι το δικαιότερο σύστημα, αλλά για να κυβερνηθεί η χώρα θα πρέπει να συνεργάζονται κόμματα που έχουν παραπλήσια ιδεολογία. Με δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ συγκυβερνούσε με πρόσωπα που δεν είχαν καμία σχέση με τον σοσιαλισμό και την Κεντροαριστερά, ήταν αδιανόητο να παραχωρήσει το ΠΑΣΟΚ «λευκή επιταγή» για να οδηγηθούμε σε μια συγκυβέρνηση ανάλογη με τωνΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ. Ενα σύστημα απλής αναλογικής που θα οδηγήσει σε μια συγκυβέρνηση «αλαλούμ» από πλευράς ιδεολογίας δεν μπορεί να είναι ωφέλιμο για τη χώρα. Για όλους, λοιπόν, αυτούς τους λόγους, επειδή δεν υπήρξε καμία συζήτηση και προεργασία για το πού θα οδηγούσε η απλή αναλογική, το Κίνημα Αλλαγής δεν στήριξε την απλή αναλογική.

Το κόμμα σας είχε θέσει στόχο την ανατροπή των συσχετισμών στον προοδευτικό χώρο. Ωστόσο, ακόμη και μετά την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ στις ευρωεκλογές, το κυβερνών κόμμα παραμένει η κυρίαρχη δύναμη στον χώρο του Κέντρου. Γιατί δεν καταφέρατε να πείσετε τους προοδευτικούς πολίτες, όταν ο βασικός σας αντίπαλος στον κεντρώο χώρο επί τέσσερα χρόνια εφάρμοζε μνημόνιο και είχε πολιτικό κόστος;

Απλούστατα, διότι μέχρι σήμερα η κρατούσα άποψη από πλευράς ΜΜΕ είναι ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν ο μόνος υπεύθυνος για την κρίση. Αποψη που ιστορικά έχει αποδειχτεί ότι είναι τελείως ανακριβής. Ο κ. Γιούνκερ, πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, είπε ότι τα ψευδή στοιχεία για την Ελλάδα τα έδωσε η πενταετία 2004-2009, δηλαδή η Νέα Δημοκρατία. Ο τότε πρωθυπουργός, Κώστας Καραμανλής, διαβεβαίωνε τον ελληνικό λαό ότι οι τράπεζες είναι ακαταμάχητες, σε άριστη κατάσταση.

Διαβεβαίωνε την ΕΕ ότι το έλλειμμα ήταν μέσα στο πλαίσιο που αποδέχεται η ΕΕ, ενώ το πραγματικό έλλειμμα ήταν τριπλάσιο και αποκρυπτόταν, με αποτέλεσμα η χώρα να οδηγηθεί στα βράχια. Εάν η χώρα χρεοκοπούσε το 2004, την ευθύνη θα την είχε αποκλειστικά το ΠΑΣΟΚ. Η χώρα όμως χρεοκόπησε πέντε χρόνια μετά, το 2009, με αποκλειστική διακυβέρνηση της ΝΔ. Ποιος, λοιπόν, ήταν ο κύριος υπεύθυνος για τη χρεοκοπία της χώρας; Δεν ήταν αυτός που επί πέντε χρόνια δεν είχε αντιληφθεί ότι το καράβι πάει στα βράχια και τελικά το έριξε στα βράχια;

Πού τοποθετείτε τον πήχη των εθνικών εκλογών για το Κίνημα Αλλαγής; Αν το ποσοστό σας είναι χαμηλότερο από των ευρωεκλογών, θα πρέπει να τεθεί θέμα ηγεσίας, όπως προ ημερών είπε ο συνάδελφός σας Λεωνίδας Γρηγοράκος;

Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την ερώτηση. Θέμα ηγεσίας τίθεται για ένα κόμμα που χάνει με μεγάλα ποσοστά στις εκλογές. Για κόμμα που κερδίζει έστω και με μικρά ποσοστά δεν τίθεται ζήτημα ηγεσίας. Το Κίνημα Αλλαγής συνεχώς από το 2015 και μετά, τόσο δημοσκοπικά όσο και με εκλογές, ανέρχεται, δεν κατέρχεται.

Πώς σχολιάζετε την άποψη Μητσοτάκη ότι «αν δεν είναι αυτοδύναμη η ΝΔ, θα πάμε σε εκλογές τον Δεκαπενταύγουστο με απλή αναλογική»;

Προφανώς, προσπαθεί να συσπειρώσει τους οπαδούς του. Εάν όμως με 149 βουλευτές δεν μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση, πώς θα σχηματίσει κυβέρνηση με μείον 50 βουλευτές, δηλαδή με 99, όταν χάσει το μπόνους με την απλή αναλογική των επόμενων εκλογών; Η κυβέρνηση που θα προκύψει από την απλή αναλογική λογικά θα έχει έναν άλλο πρωθυπουργό. Κατά συνέπεια, η άποψη του κ. Μητσοτάκη στερείται νοήματος, γιατί δεν έχει καμία βάση.

Το κείμενο δημοσιεύτηκε στο φύλλο 108 της «Νέας Σελίδας» που κυκλοφόρησε το Σάββατο 29 Ιουνίου 2019