Συνέντευξη στην
Πέγκυ Ντόκου
Ο κ. Κώστας Τσιμάρας είναι παλιός ‘γνώριμος’ στην περιοχή μας. Διετέλεσε Αναπληρωτής Γραμματέας Οργανωτικού Αιγαίου – Κρήτης. Το 2012 ανέλαβε καθήκοντα Γενικού Διευθυντή της Νέας Δημοκρατίας. Υπήρξε στενός συνεργάτης του πρώην Πρωθυπουργού κ. Αντώνη Σαμαρά. Σήμερα. ο κ. Τσιμάρας μιλάει στην «δημοκρατική» σε μια συνέντευξη εφ όλης της ύλης, για πολιτικά θέματα:
* Κατ’ αρχήν δηλώνει πως ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε τα ακριβώς αντίθετα από όσα είχε υποσχεθεί στον ελληνικό λαό, υπογραμμίζοντας πως «ο λαϊκισμός είναι η απόλυτη προδοσία του λαού».
* Τονίζει πως η πολιτική του Αντώνη Σαμαρά δικαιώθηκε και μάλιστα πλήρως –κάτι που το ομολογούν ακόμη και όσοι δεν τον πίστεψαν.
* Για την στάση των δανειστών, ξεκαθαρίζει πως «αυτοί κάνουν τη δουλειά τους. Το θέμα είναι: τι κάνουμε εμείς!».
* Ειδικά για το προσφυγικό, ο κ. Τσιμάρας δηλώνει ότι το μόνο που απαιτείται είναι να επιστρέψουμε στην πολιτική της προηγούμενης κυβέρνησης, αφού τώρα την έχει υιοθετήσει πλήρως και η Ευρώπη.
* Για τη Ν.Δ. λέει ότι πρέπει να συσπειρώσει την κοινωνική πλειοψηφία για να πετύχει,
Και τέλος, υπογραμμίζει μετ’ επιτάσεως ότι «Οι εκλογές σήμερα είναι το μικρότερο κακό» σε σχέση με αυτά που συμβαίνουν ήδη και καταρρέει η χώρα.
Η συνέντευξη αναλυτικά:
• Κύριε Τσιμάρα, συμπληρώθηκε ένας χρόνος μετά την ανάδειξη στην εξουσία του Σύριζα και του πολιτικού εταίρου του ΑΝΕΛ. Η Ελλάδα συνεχίζει να βρίσκεται σε αδιέξοδο τόσο οικονομικό, όσο και πολιτικό. Τελικά, ο Σύριζα έκανε κάτι από όσα υποσχέθηκε στον ελληνικό λαό τον Ιανουάριο του 2015;
Όχι, έκανε τα ακριβώς αντίθετα! Κι αυτό είναι το πρόβλημα από το οποίο δεν μπορεί να ξεφύγει.
Είπε ότι θα αυξήσει τα εισοδήματα, ιδιαίτερα τις συντάξεις. Θυμάστε την υπόσχεση για την 13η σύνταξη. Τώρα όχι μόνο δεν έδωσε την 13η σύνταξη, αλλά κόβει και τη 12η! Με τις μειώσεις, με τη φορολογία που αυξάνεται και τις εισφορές για την υγεία που αυξάνονται κι αυτές, πολλοί θα χάσουν και τη 12η σύνταξη και μέρος της 11ης!
Είπε ότι θα καταργήσει τον ΕΝΦΙΑ. Μάλιστα καλούσε τον κόσμο να μη τον πληρώσει. Τώρα κρατάει τον ΕΝΦΙΑ – σε ορισμένες περιπτώσεις ίσως τον αυξήσει – ενώ αυξάνει κι όλους τους υπόλοιπους φόρους.
Είπε ότι θα «καταργήσει το Μνημόνιο». Όταν η Ελλάδα, μετά από δυόμιση χρόνια δικής μας διακυβέρνησης, ήδη έβγαινε από τα Μνημόνια! Με τη «διαπραγμάτευση» του ΣΥΡΙΖΑ, μπήκαμε σε τρίτο χειρότερο, πιο σκληρό Μνημόνιο.
Είπε ότι θα κάνει «ανάπτυξη», ενώ η ελληνική οικονομία, είχε μόλις μπει στην ανάπτυξη! Με την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ και τα capital controls που επιβλήθηκαν, η Ελλάδα επέστρεψε στην ύφεση.
Πριν εκλεγεί κάποιοι έλεγαν: «και μικρό μέρος απ’ όσα υπόσχεται ο ΣΥΡΙΖΑ να κάνει, πάλι κάτι καλό θα βγει».
Εκείνο που κανείς δεν περίμενε είναι ότι θα έκανε τα αντίθετα. Ότι τα πράγματα θα πήγαιναν πολύ χειρότερα…
Η Νέα Δημοκρατία βέβαια, προειδοποιούσε γι’ αυτό…
Προειδοποιούσαμε πως όποιος τάζει στον κόσμο τα πάντα, τελικά θα του πάρει τα πάντα! Αυτό είναι το αληθινό πρόσωπο του λαϊκισμού. Κι αυτό ακριβώς φάνηκε τώρα.
Ο λαϊκισμός γι’ αυτό είναι επικίνδυνος: Γιατί καλλιεργεί πολύ μεγάλες προσδοκίες, φέρνει πολύ μεγάλη απογοήτευση και οδηγεί μιαν ολόκληρη χώρα στην απόλυτη απελπισία.
Ο λαϊκισμός είναι η απόλυτη προδοσία του λαού!
Κι αυτό οι Έλληνες το γνωρίζουμε πια πολύ καλά.
• Διατελέσατε κορυφαίο στέλεχος στη Ν.Δ. και στενός συνεργάτης του τέως πρωθυπουργού κ. Αντώνη Σαμαρά. Θεωρείτε ότι η πολιτική του κ. Σαμαρά δικαιώνεται σήμερα και γιατί;
Ασφαλώς και δικαιώθηκε. Πλήρως…
Ρωτήστε όποιον θέλετε: Καλύτερα είναι τώρα, ή στα τέλη του 2014; Να δείτε τι θα σας πεί.
Ρωτήστε όποιον θέλετε: Με βάση τα όσα τώρα γνωρίζουμε, θα ήταν καλύτερα να είχε παραμείνει η κυβέρνηση Σαμαρά, ή νιώθουν καλύτερα που ήλθε η κυβέρνηση Τσίπρα; Να δείτε απαντήσεις που θα πάρετε…
Ο Σαμαράς μείωσε θεαματικά το έλλειμμα, αλλά ταυτόχρονα άρχισε να μειώνει και τους φόρους. Τώρα αύξησαν τους φόρους και τελικά αύξησαν και το έλλειμμα!
Η κυβέρνηση Σαμαρά μείωσε το ΦΠΑ στην εστίαση. Από 23% που το βρήκε, στο 13%. Κι έτσι ανακουφίστηκαν εκατοντάδες χιλιάδες μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις του κλάδου. Ήλθε ο ΣΥΡΙΖΑ και το αύξησε πάλι. Από 13% που το βρήκε στο 23%. Η κυβέρνηση Σαμαρά μείωσε το φόρο αλληλεγγύης κατά 30%. Και το φόρο πετρελαίου κατά 30%. Ήλθε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και αύξησε πάλι και το φόρο αλληλεγγύης και το φόρο πετρελαίου.
Η κυβέρνηση Σαμαρά βρήκε το «αφορολόγητο» στις 6 χιλιάδες και αύξησε στις 9,5 χιλιάδες. Κι αυτό ανακούφισε εκατοντάδες χιλιάδες αδύναμη νοικοκυριά. Έρχεται τώρα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και μειώνει ξανά το «αφορολόγητο». Πράγμα που χτυπάει ιδιαίτερα τα φτωχά νοικοκυριά.
Για να μη μιλήσουμε για τους αγρότες. Ο Σαμαράς έφερε την επιχειρηματικότητα στην αγροτική οικονομία φορολογώντας τα κέρδη (έσοδα μείον έξοδα). Με 13%. Κι ήλθε ο ΣΥΡΙΖΑ και διπλασίασε τη φορολογία, τριπλασίασε τις ασφαλιστικές εισφορές, τετραπλασίασε την προκαταβολή φόρου, κατάργησε την έκπτωση φόρου στο πετρέλαιο.
Ο Σαμαράς λίγο πριν τις εκλογές προειδοποίησε για όλα τα δεινά που θα φέρει ο ΣΥΡΙΖΑ. Και για το νέο μνημόνιο, και για την ύφεση που θα επιστρέψει, και για τη φυγή επενδυτών, και για την αύξηση των φόρων και για τα capital controls. Τότε κάποιοι του έλεγαν ότι «κινδυνολογεί». Τώρα όλα αυτά έχουν επαληθευθεί πλήρως.
Τώρα χιλιάδες απλοί άνθρωποι τον σταματάνε στο δρόμο, ή επικοινωνούν μαζί του και του λένε:
–Συγγνώμη Πρόεδρε, είχες δίκιο κι εμείς δεν σε ακούσαμε…
Η δικαίωση Σαμαρά είναι κάτι που το ζούμε καθημερινά που το ακούμε συνεχώς γύρω μας.
Είναι πολύ σπάνιο πράγμα, ένας πρώην Πρωθυπουργός, να νιώθει ένα χρόνο μετά την αποχώρησή του από την Πρωθυπουργία, περισσότερο την αγάπη του απλού κόσμου, απ’ ό,τι οποιαδήποτε στιγμή πριν…
• Φαίνεται πάντως ξεκάθαρα και το «παιχνίδι» των ξένων δυνάμεων. Με συνεχείς απειλές (π.χ. η έξοδος από την Σένγκεν) ασκούν πιέσεις στην Ελλάδα για διάφορα θέματα. Πώς κρίνετε την στάση των δανειστών;
Αυτοί κάνουν τη δουλειά τους. Το θέμα είναι: τι κάνουμε εμείς; Όταν επιστρέφουμε σε ελλείμματα, άρα έχουμε ανάγκη να μας δώσουν περισσότερα δανεικά, τότε μόνοι μας τους δίνουμε τα «όπλα» για να μας πιέζουν κι άλλο…
Γιατί νομίζετε ότι ο Σαμαράς βιάστηκε να κλείσει το έλλειμμα και να βγάλει «πλεονάσματα»; Ακριβώς, γι’ αυτό: Για να μην έχουμε ανάγκη από νέα δανεικά και νέα μνημόνια από τους εταίρους μας. Και για να μην είναι εύκολο να μας πιέζουν άλλο…
Όταν ανοίγουμε εμείς τα σύνορά μας για τους λαθρομετανάστες και τους στέλνουμε στη συνέχεια στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, τότε μόνοι μας ενισχύουμε τους χειρότερους αντιπάλους μας μέσα στην Ένωση. Μόνοι μας προκαλούμε τις μονομερείς αντιδράσεις των άλλων που μας κλείνουν τα σύνορα.
Ασφαλώς αυτό που κάνουν οι χώρες που μας έκλεισαν τα σύνορα είναι λάθος! Δεν είναι «ευρωπαϊκή αλληλεγγύη» αυτό.
Αλλά κι εκείνο που έκανε η κυβέρνηση Τσίπρα, που άνοιξε τα σύνορα και «προσκάλεσε» τους πάντες να έλθουν σε μας και να πάνε στη συνέχεια στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες ήταν εγκληματικό. Και από εθνική και από ευρωπαϊκή άποψη.
Για να μην αναφερθώ στις αχαρακτήριστες δηλώσεις κάποιων υπουργών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ που απειλούσαν ανοικτά τους Ευρωπαίους εταίρους μας ότι θα τους στείλουν… τζιχαντιστές! Και μετά τις αιματηρές επιθέσεις στο Μπατακλάν του Παρισιού και στις Βρυξέλλες δεν ήξεραν από πού να κρυφτούν.
Γιατί νομίζετε ότι ο Σαμαράς έβαζε τους λαθρομετανάστες στην «Αμυγδαλέζα», έλεγξε τις ροές των παράνομων και έστειλε στο μήνυμα της Αποτροπής στην άλλη πλευρά του Αιγαίου; Για να γίνει η Ελλάδα «προπύργιο» της Ευρώπης σε μια ταραγμένη περιοχή. Κι έτσι την έκανε. Όχι «αδύνατος κρίκος» της Ευρώπης όπως την έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ…
Γι’ αυτό σας λέω οι δανειστές δεν φέρονται καλά. Και οι εταίροι μας ήταν τελείως απροετοίμαστοι για όσα έγιναν. Αλλά τα βασικά «όπλα» για να μας πιέζουν η σημερινή κυβέρνηση τους τα έδωσε. Ο ΣΥΡΙΖΑ αποδυνάμωσε τη χώρα από κάθε άποψη.
• Οι εκλογές ή η συγκρότηση οικουμενικής κυβέρνησης είναι η λύση για το πολιτικό αδιέξοδο που επικρατεί;
Πολύ σωστά ο νέος Πρόεδρος του Κόμματος, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, είπε στη Βουλή προχθές αυτό που όλοι σκέφτονται, όλοι συζητούν και παραδέχονται, αλλά κανείς δεν τολμούσε ως τώρα να πει: Ότι η παραμονή του ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία κάνει πολύ μεγαλύτερο κακό και «στοιχίζει» πολύ περισσότερα στον τόπο, απ’ ό,τι η απομάκρυνσή του.
Τους ζήτησε να φύγουν! Να παραιτηθούν! Και οι εκλογές σήμερα είναι το μικρότερο κακό. Σκεφτείτε μόνο ότι η αξιολόγηση που μας λένε σήμερα ότι θα κλείσει ως το Πάσχα, δηλαδή ως τα τέλη Απριλίου, ήταν να κλείσει τον Οκτώβριο, κι ύστερα μας είπαν ότι θα κλείσει το Δεκέμβριο, κι ύστερα μας είπαν ότι θα κλείσει τον Ιανουάριο, κι ύστερα μας είπαν το αργότερο μέχρι τις αρχές Μαρτίου και τώρα πάμε για Μάιο! Ξέρετε πόσο στοιχίζει αυτή η καθυστέρηση σε πρόσθετα μέτρα φόρων και περικοπών; Δύο δισεκατομμύρια; Τρία; Κανείς δεν ξέρει…
Η κυβέρνηση τα έχει κάνει μούσκεμα σε όλα. Και δεν μπορεί να διαχειριστεί τίποτε. Έχει χάσει τον έλεγχο. Αυτό το ξέρουν πια όλοι.
Τι κάνεις με μια κυβέρνηση που τα έχει κάνει μαντάρα; Την αφήνεις να… αποτελειώσει την καταστροφή; Ή ζητάς να βρεις τρόπους να φύγει; Τόσο απλό…
• Πώς βλέπετε τους μέχρι τώρα χειρισμούς της κυβέρνησης στο προσφυγικό; Τι πρέπει να γίνει;
Να επιστρέψουμε στην πολιτική της προηγούμενης κυβέρνησης. Πολύ περισσότερο που τώρα την έχει υιοθετήσει πλήρως και η Ευρώπη. Διαχωρισμός των παράνομων σε «πρόσφυγες» που δικαιούνται άσυλο στην Ευρώπη και «λαθρομετανάστες» που δεν δικαιούνται άσυλο. Οι πρόσφυγες να προωθηθούν για μετεγκατάσταση σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, και στο μεταξύ να μένουν σε ανοικτά κέντρα φιλοξενίας. Ενώ οι λαθρομετανάστες να παραμένουν σε κλειστά κέντρα κράτησης, μέχρι να φύγουν.
Αυτό λειτουργεί ως πραγματική Αποτροπή. Αυτό τους αναγκάζει η Ευρώπη να κάνουν τώρα. Γιατί στέλνει το «μήνυμα» ότι οι λαθρομετανάστες δεν μπορούν να έλθουν εδώ και να περάσουν ως «πρόσφυγες» στην Ευρώπη. Αυτή η πολιτική λειτούργησε απόλυτα μέχρι τον Ιανουάριο του 2015 και μπορεί να λειτουργήσει και πάλι. Και είναι ευκαιρία για να φύγουν έτσι, όχι μόνο αυτοί που εγκλωβίστηκαν πέρσι στην Ελλάδα. Αλλά και οι πολύ περισσότεροι λαθρομετανάστες που είχαν έλθει και παρέμεναν πριν το 2012.
Την πολιτική αυτή – κυρίως το διαχωρισμό προσφύγων-λαθρομεταναστών, την κράτηση των λαθρομεταναστών σε κλειστά κέντρα και τον παναπατρισμό τους – την «πέρασε» ο Σαμαράς στους υπόλοιπους Ευρωπαίους στα τέλη του 2013 και στο πρώτο μισό του 2014, επί Ελληνικής Προεδρίας. Και τώρα αγωνίζονται οι Ευρωπαίοι να την περάσουν στον Τσίπρα! Εκεί μας κατάντησε…
Κατά την άποψή σας, τι πρέπει να κάνει η Ν.Δ. ως αξιωματική αντιπολίτευση αυτή την περίοδο;
Αυτό που άρχισε ήδη να κάνει: Να συσπειρώσει την κοινωνική πλειοψηφία που νιώθει απογοήτευση και οργή για την εξαπάτηση του ΣΥΡΙΖΑ και απελπισία για τα αδιέξοδα στα οποία έχει οδηγήσει τη χώρα. Και να μετατρέψει αυτή την οργή και αυτή την απελπισία σε ενωτικό κάλεσμα για να φύγει η αυτή η κυβέρνηση, ώστε να έλθουν όσοι απέδειξαν ότι μπορούν και τη χώρα να σταθεροποιήσουν και την οικονομία να βάλουν μπροστά και την ασφάλεια του πολίτη να αποκαταστήσουν και από την κρίση να βγάλουν την οικονομία.
Η Νέα Δημοκρατία ήδη εκπέμπει αυτό το μήνυμα ενότητας και ελπίδας. Χωρίς λαϊκισμούς. Αλλά και χωρίς μισόλογα…
