Π. Λαφαζάνης: «Ζούμε σε μια πάρα πολύ ανατρεπτική περίοδο»

Συνέντευξη
στην Πέγκυ Ντόκου
Τον πρόεδρο της ΛΑΕ (Λαϊκή Αριστερά) Παναγιώτη Λαφαζάνη φιλοξενούμε σήμερα στην «δημοκρατική» σε μια συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης για «καυτά» θέματα της επικαιρότητας, όπως οι εξελίξεις με την Κινεζική Cosco και το λιμάνι του Πειραιά, οι δημοσκοπήσεις, τα μνημόνια αλλά και οι θέσεις της ΛΑΕ για τις εν γένει πολιτικές εξελίξεις.
Ενδιαφέρον παρουσιάζει η προσωπική του άποψη για τον Αλέξη Τσίπρα, ενώ η πρόταση που παραθέτει ως αρχηγός της ΛΑΕ, παραμένει στην ανάγκη δημιουργίας μετώπου με κόμματα αντιμνημονιακού χαρακτήρα, με στόχο την έξοδο από την Ε.Ε. και τη διαγραφή του χρέους.
Η συνέντευξη αναλυτικά:
• Κύριε Λαφαζάνη, θα ήθελα να ξεκινήσουμε από τις πρόσφατες εξελίξεις με την Κινεζική Cosco και το λιμάνι του Πειραιά. Έχετε μια σταθερή θέση για το θέμα. Πώς είδατε τα γεγονότα;
Η Cosco εξευτέλισε ουσιαστικά την Ελληνική Δημοκρατία και διέσυρε την Βουλή. Αυτό το οποίο συνέβη δεν έχει προηγούμενο. Η Cosco υπαγόρευε, η κυβέρνηση υπάκουε και οι βουλευτές ψήφιζαν. Αυτό έγινε με την περίφημη συμφωνία ‘ξεπουλήματος’ του ΟΛΠ στα Κινεζικά συμφέροντα. Θέλω να υπογραμμίσω επίσης ότι η κυβέρνηση μαζί με τα μνημονικά συνεταιράκια της, Ν.Δ., Πασόκ, ΔΗΜΑΡ, Ποτάμι, Κεντρώοι δεν ξεπούλησε κάν το Λιμάνι του Πειραιά. Στην ουσία το χάρισε και πλήρωσε κι από πάνω την Cosco για να το πάρει στα χέρια της. Το τίμημα ήταν περίπου 300εκ. ευρώ για την εξαγορά –ευτελέστατο τίμημα- αλλά η Cosco γλίτωσε ενοίκια που θα έδινε από την διαχείριση για τις προβλήτες 2 και 3 προς το ελληνικό δημόσιο της τάξης του 1,4 δις ευρώ για τις επόμενες δεκαετίες. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι ούτε καν… ‘παραδοσιακό ξεπούλημα’. Εδώ είχαμε χάρισμα με προίκα. Κι αυτό είναι σκάνδαλο. Το γεγονός αυτό επισύρει κακουργηματικές ποινικές ευθύνες οι οποίες από την πλευρά μας θα αναζητηθούν και οι υπεύθυνοι θα λογοδοτήσουν και τα καθίσουν στο σκαμνί αργά ή γρήγορα.
• Να περάσουμε στον εκλογικό νόμο. Συμφωνείτε με αυτή την πρόταση που θέλει να φέρει η κυβέρνηση;
Κατ’ αρχάς δεν ξέρουμε τι ακριβώς θέλει να φέρει αυτή η κυβέρνηση. Είναι ακόμη ένα μυστήριο. Το βέβαιο είναι ότι η κυβέρνηση παίζει παιχνίδια με τον εκλογικό νόμο, όπως κάνει κάθε κυβέρνηση η οποία καταρρέει. Αυτή η κυβέρνηση ίσως να νομίζει ότι μπορεί να διασωθεί από την εκλογική κατάρρευση, με εκλογικά παιχνίδια και διαμορφώνοντας ανάλογα το νόμο. Κάνουν μεγάλο λάθος, καμία κυβέρνηση που μέχρι πρότινος βυθιζόταν, δεν ‘σηκώθηκε’ μέσω του εκλογικού νόμου. Δεν φτάνει ένας εκλογικός νόμος κομμένος και ραμμένος στα μέτρα οποιασδήποτε κυβέρνησης. Χρειάζεται και ψήφους. Κι αυτή την στιγμή, ψήφους δεν διαθέτει. Η πορεία που ακολουθεί, είναι μια πορεία εκλογικού κατήφορου, χωρίς ορατό τέρμα. Η δική μας θέση, είναι υπέρ της απλής, ανόθευτης αναλογικής. Αυτό είναι το πιο δημοκρατική εκλογικό σύστημα και το πιο αντιπροσωπευτικό για να καταγράφει και να αποτυπώνει την λαϊκή βούληση.
• Ωστόσο, τα ποσοστά που λαμβάνουν τα δύο πρώτα κόμματα (και στις εκλογικές αναμετρήσεις) κυμαίνονται από 20, 25% περίπου ενώ οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ακόμη χαμηλότερα. Τα υπόλοιπα μικρά κόμματα δεν αγγίζουν το 10%. Αυτά δεν είναι ικανά ποσοστά για να στηρίξουν ισχυρές κυβερνήσεις, ούτε φυσικά να δώσουν ‘αυτοδυναμίες’. Τελικώς, τι κυβερνήσεις θα έχουμε εφεξής σε αυτή την χώρα;
Κατ’ αρχάς μην παίρνετε τοις μετρητοίς όλα όσα καταγράφουν οι δημοσκοπήσεις. Είναι στημένες, είναι φτιαχτές και υπηρετούν σκοπιμότητες. Είναι οι περισσότερες εξ αυτών φτιαγμένες ‘κάτω από το τραπέζι’. Ζούμε μια περίοδο, όπου έχουν καταρρεύσει τα δημοσκοπικά ευρήματα. Και στην Ελλάδα και πρόσφατα στην Βρετανία αλλά και  στην Ισπανία στις πρόσφατες εκλογές. Άλλωστε η ρόδα όλων των… ελίτ (πολιτικές, οικονομικές, επικοινωνιακές, δημοκοπικές εταιρείες που εξαρτώνται από τις προηγούμενες) γυρίζει στον αέρα –δεν ακουμπάει στην κοινωνία. Ζούμε σε μια πάρα πολύ ανατρεπτική περίοδο όπου πάρα πολλά στην Ελλάδα, στον Ευρωπαϊκό Νότο και στην Ευρώπη, θα αλλάξουν εκ βάθρων και ριζικά. Επομένως μην μιλάμε για κυβερνήσεις παίρνοντας ως δεδομένο τις δημοσκοπήσεις.
• Ναι, αλλά πέραν των δημοσκοπήσεων, και στις εκλογικές αναμετρήσεις όπως προείπα, κανένα κόμμα δεν φτάνει πια το 45 – 50 – 55%. Επομένως, υπάρχει ζήτημα…
Φυσικά, γι’ αυτό μιλάμε για κυβερνήσεις συνεργασίας. Αυτό δε σημαίνει ότι θα είναι ανίσχυρες. Εξαρτάται από το ποια κόμματα συνεργάζονται και με ποιο περιεχόμενο και πολιτικό προσανατολισμό. Αυτή την ώρα, νομίζω ότι η Ελλάδα χρειάζεται ένα μεγάλο μέτωπο πολλών αντιμνημονιακών κομμάτων για να έρθει μια αντιμνημονιακή ανατροπή. Νομίζω ότι μία κυβέρνηση με δημοκρατικό, αντιμνημονιακό προσανατολισμό θα είναι ισχυρή και θα μπορεί να ανοίξει δρόμους.
• Να μείνουμε στο Brexit. Η απόφαση των Βρετανών δείχνει ότι κατ’ ουσία κανείς δεν πιστεύει στην ιδέα της Ενωμένης Ευρώπης τώρα πια, αλλά υπάρχει και ο εκβιασμός, ο πόλεμος νεύρων, ο φόβος των αγορών, της έλλειψης χρηματοδότησης κ.λπ.
Το Brexit και η απόφαση του βρετανικού λαού στο δημοψήφισμα ήταν μια μεγάλη πολιτική ‘βόμβα’ μεγατόνων. Μετά το δημοψήφισμα, τίποτα δεν είναι ίδιο στην Ευρώπη. Η Βρετανία ακολουθεί μια πολύ διαφορετική πορεία και εμείς ελπίζουμε να έχει αριστερόστροφη κατεύθυνση. Το Brexit το αντιπάλεψε το ευρωπαϊκό κατεστημένο όσο και οι κυρίαρχοι της παγκοσμιοποίησης. Το πάλεψαν διχασμένα. Με νύχια και δόντια. Απέτυχαν όμως. Η Ε.Ε. και η ευρωζώνη είναι σε μια φάση παρακμής, κατάπτωσης, οικονομικής στασιμότητας και οικονομικού κατήφορου και δεν έχουν κανένα μέλλον. Πρέπει να ανατραπούν. Άλλωστε δεν μεταρρυθμίζονται θετικά. Η ανατροπή είναι αναγκαία ώστε να προχωρήσουμε σε ανεξάρτητα, κυρίαρχα κράτη και λαούς που θα καθορίζουν την μοίρα τους ισότιμα σε ένα νέο ευρωπαϊκό τοπίο χωρίς ευρωζώνη και χωρίς Ε.Ε. Δεν πρέπει να τρομοκρατείται κανένας από αυτή την εξέλιξη. Η Βρετανία πιστεύω ότι θα πάει πολύ καλύτερα μετά από αυτή την απόφαση. Η τρομοκρατία των Βρυξελλών δεν έχει καμία βάση. μας κοροϊδεύουν όπως ο κ. Τσίπρας, ο κ. Γιούνκερ και οι υπόλοιποι από τους θεσμούς που δεν αντιπροσωπεύουν κανέναν και τίποτα τώρα πια.
• Τι γνώμη έχετε σήμερα για τον Αλέξη Τσίπρα;
Ο Αλέξης Τσίπρας, νομίζω ότι ένα πρόσωπο απεχθέστατο πλέον στον ελληνικό λαό. Έχει αναδειχθεί ως ένας από τους μεγαλύτερους πολιτικούς ψεύτες αυτής της χώρας και ίσως με την στάση που πήρε στο δημοψήφισμα το οποίο από ΟΧΙ το μετέτρεψε σε ΝΑΙ, να διεκδικεί μία θέση στο Βιβλίο… της κωλοτούμπας. Νομίζω ότι ο Τσίπρας είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα για το τι ΔΕΝ πρέπει να είναι ένας πολιτικός. Αυτό πρέπει να το συγκρατήσει στην μνήμη του ο ελληνικός λαός και να το αποφύγει στο μέλλον, ώστε να μην ξανακάνει τέτοιες επιλογές. Νομίζω ότι αυτό το συμπέρασμα θα είναι πολύτιμη παρακαταθήκη για το μέλλον του τόπου.
• Πρόσφατα είχατε συνδιάσκεψη της Λαϊκής Ενότητας. Θα ήθελα το σχόλιό σας για τα αποτελέσματα.
Η Συνδιάσκεψη της ΛΑΕ παρ’ όλο που αποσιωπήθηκε από τα κυρίαρχα ΜΜΕ, ήταν ένα πολύ σημαντικό πολιτικό γεγονός. Ανάδειξε μια εναλλακτική, αντιμνημονιακή, ρεαλιστική πολιτική πρόταση για την Ελλάδα. Και είναι η μόνη πρόταση που μπορεί να δώσει διέξοδο στην σημερινή κρίση και προοπτική στην χώρα. Εμείς αποφασίσαμε να συμβάλλουμε ώστε να διαμορφωθεί ένα μεγάλο αγωνιστικό ρεύμα για την έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη, για το εθνικό νόμισμα και τη σύγκρουση με την Ε.Ε. Θεωρούμε ότι αυτό είναι το κατάλληλο ώστε να διαμορφωθεί ένα ριζοσπαστικό πρόγραμμα για την χώρα με διακοπή της αποπληρωμής του χρέους και διεκδίκηση της διαγραφής του, με γενναία σεισάχθεια και ρύθμιση για τα ιδιωτικά χρέη και με ‘εθνικοποίηση’ των τραπεζών, προκειμένου να ληστεύουν τον ελληνικό λαό να παίξουν έναν ρόλο αναπτυξιακό, επενδυτικό και κοινωνικό. Αυτό μπορεί να είναι η αφετηρία για την αναστήλωση, ανοικοδόμηση, αναγέννηση της χώρας και για μια καινούργια δημοκρατική προοπτική που να ανταποκρίνεται στα συμφέροντα και τις επιθυμίες –κυρίως της νέας γενιάς.