Συνέντευξη στον Tάσο Mπόζιο
«Η μόνη λύση είναι ο εμβολιασμός. θα ήθελα να παρακινήσω τους συμπολίτες μου να εμβολιαστούν με την πρώτη ευκαιρία που έχουν με οποιοδήποτε εμβόλιο υπάρχει διαθέσιμο. Γιατί όλα τα εμβόλια που έχουμε είναι πραγματικά καλά εμβόλια με τρομερή αποτελεσματικότητα και μηδενικές παρενέργειες και ως εκ τούτου θα ξαναπάρουμε τη ζωή μας πίσω σχετικά σύντομα. Το Πάσχα φέτος θα είναι διαφορετικό από πέρσι. Θα έχουμε εμβολιάσει όλους όσοι είναι πάνω από 60 χρονών και τους περισσότερους που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες νοσημάτων», αναφέρει ο καθηγητής Πνευμολογίας του ΕΚΠΑ Θεόδωρος Βασιλακόπουλος, σε συνέντευξή του προς την «δημοκρατική».
• Κύριε καθηγητά παρά τα περιοριστικά μέτρα και την εν εξελίξει διαδικασία του εμβολιασμού καθημερινά καταγράφεται αρνητικό ρεκόρ στην αύξηση των κρουσμάτων, στην αύξηση των διασωληνώσεων και κατ΄επέκταση των θανάτων. Που οφείλεται κατά την εκτίμηση σας η όλη δυστοκία;
Θα ήθελα να δω λίγο διαφορετικά την επιδημιολογική κατάσταση στη χώρα. Όλα όσα αναφέρετε είναι σωστά, οι θάνατοι όμως δεν αυξάνονται όσο αυξήθηκαν στο δεύτερο κύμα που είχαμε τον Νοέμβρη. Τώρα με μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων έχουμε λιγότερους θανάτους και εδώ έχει παίξει τον ευεργετικό του ρόλο το εμβόλιο. Στο ερώτημα τώρα γιατί ενώ έχουμε lockdown έχουμε τέτοια έκταση της πανδημίας υπάρχουν αρκετοί λόγοι. Πρώτος λόγος είναι ότι αυτή τη φορά είμαστε μέσα στο χειμώνα και ο χειμώνας είναι η χειρότερη περίοδος για όλες τις ιώσεις του αναπνευστικού, προφανώς όμως και για τον κορονοϊό. Προφανώς λοιπόν και για τον κορονοϊό είναι η εποχή που έχουμε τη μεγαλύτερη μεταδοτικότητα για λόγους φυσικής των σταγονιδίων και των αερολυμάτων αλλά και για λόγους συνωστισμού και συγχρωτισμού σε εσωτερικούς χώρους αφού είμαστε υποχρεωμένοι να είμαστε σε κλειστούς χώρους λόγω κρύου. Ταυτοχρόνως έχει επικρατήσει το πιο μεταλλαγμένο το βρετανικό στέλεχος σε μεγάλο ποσοστό που έχει περίπου 30% μπορεί και παραπάνω μεγαλύτερη μεταδοτικότητα. Έχει επέλθει και η κόπωση των πολιτών που κατ΄ουσίαν δεν εφαρμόζουν το lockdown. Πρέπει να πούμε την αλήθεια. Αυτό είναι ένα θεωρητικό lockdown και προφανώς δεν είναι πετυχημένο. Υπάρχει αυξημένη κινητικότητα στις πλατείες αλλά υπάρχει και η μεταδοτικότητα μέσα από τα σπίτια όπου πήγαμε να δούμε το φίλο μας, τον συγγενή μας. Με τη ψυχολογία ότι ο δικός μας άνθρωπος δεν θα μας κολλήσει, χαλαρώνουμε, βγάζουμε τη μάσκα και αυτό είναι ένα από τα πολύ μεγάλα προβλήματα. Να μην παραβλέψουμε βέβαια και τις διαδηλώσεις όταν μαζεύονταν 10.000 ο ένας δίπλα στον άλλο χωρίς να τηρούνται τα μέτρα.
• Το Εθνικό Σύστημα Υγείας, κυρίως δε στην Αττική, δέχεται μεγάλη πίεση, γεγονός το οποίο οδήγησε την κυβέρνηση στη λήψη επιπρόσθετων μέτρων όπως της επίταξης και επιστράτευσης δομών υγείας και ιατρικού προσωπικού αντίστοιχα από τον ιδιωτικό τομέα. Αποδίδουν αυτά τα μέτρα;
Το σύστημα αυτή τη στιγμή πιέζεται τρομερά, και οριακά μπορεί να περιθάλψει όλους όσοι έχουν ανάγκη. Οι συνάδελφοι και όλοι οι υγειονομικοί όλο αυτό το διάστημα καταβάλλουν υπεράνθρωπες προσπάθειες. Πρέπει όλοι να κάνουμε ό,τι περνάει από τα χέρια μας για να αποφορτίσουμε αυτό το σύστημα. Δεν έχει άλλα όρια. Ακόμα και αν η κυβέρνηση επιτάξει όλα τα ιδιωτικά νοσοκομεία, πρέπει να καταλάβουμε ότι και στα ιδιωτικά νοσηλεύονται άνθρωποι οι οποίοι δεν είναι δεύτερης κατηγορίας. Δεν είναι κενά κρεβατιών και γενικότερα δεν υπάρχουν νοσοκομεία χωρίς ασθενείς. Ο Έλληνας πολίτης ο οποίος έχει ιδιωτική ασφάλεια έχει και αυτός δικαίωμα πρόσβασης στην υγεία. Δεν μπορούμε λοιπόν να μετατρέψουμε όλα τα νοσοκομεία μας μόνο σε κλινικές covid για να διοργανώνουμε ελεύθερα όσες διαδηλώσεις θέλουμε. Υπάρχουν και άλλα νοσήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν.
• Είστε ικανοποιημένος από την εξέλιξη της διαδικασίας του εμβολιασμού;
Είναι μια από τις επιτυχίες της Ελλάδος και αξίζουν συγχαρητήρια σε όσους την οργάνωσαν και την υπηρετούν. Πάμε πολύ καλύτερα συγκριτικά με τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Με βάση τη διαθεσιμότητα των εμβολίων που θα έχουμε τον μήνα Απρίλιο θα πάμε ακόμη καλύτερα. Διότι τον Απρίλη θα έχουμε συνολικά τις αντίστοιχες δόσεις του προηγούμενου τριμήνου. Οπότε είμαι ικανοποιημένος.
• Πότε θεωρείτε ότι θα επιτευχθεί το περιλάλητο «τείχος ανοσίας» του γενικού πληθυσμού προκειμένου να μιλάμε πλέον για κανονικότητα;
Νομίζω μέσα στο καλοκαίρι, κάπου κοντά εκεί στις αρχές του φθινοπώρου. Αυτό εξαρτάται όχι τόσο πλέον από τη διαθεσιμότητα των εμβολίων, γιατί προβλέπω ότι θα έχουμε διαθέσιμο το εμβόλιο, αλλά από το πόσο οι Έλληνες θα εκμεταλλευτούν αυτό το ευεργέτημα και θα εμβολιαστούν.
• Πώς σχολιάζετε την άρνηση κάποιων εκ των λειτουργών της υγείας να εμβολιαστούν, καθώς και την αξίωση κάποιων εκπαιδευτικών να λάβουν γνώση πριν τον εμβολιασμό για το τι εμβόλιο θα λάβουν;
Η άρνηση των υγειονομικών να εμβολιαστούν είναι απλά αχαρακτήριστη, είναι δυσερμήνευτη, διότι όλα τα επιστημονικά δεδομένα συνηγορούν υπέρ του εμβολιασμού. Η άρνηση λοιπόν μόνο σε έλλειψη πραγματικής επιστημονικής γνώσης μπορεί να οφείλεται ή σε δεισιδαιμονία. Η πολιτεία οφείλει να λάβει μέτρα διότι δεν μπορεί να είναι δικαίωμα κάποιου να θέτει σε κίνδυνο τους ασθενείς μέσα στα νοσοκομεία. Είναι τρελό. Όπως τρελή είναι και η αξίωση των εκπαιδευτικών. Ο κύριος λόγος είναι ότι οι δάσκαλοι δεν έχουν το γνωσιολογικό υπόβαθρο να αποφασίσουν ποιο είναι το καλύτερο εμβόλιο. Δεν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα που συγκριτικά να αποφαίνονται σε ποιοτικές διαβαθμίσεις εμβολίων. Ας το αφήσουμε αυτό στην πολιτεία. Το ότι τους δίνεται η δυνατότητα να κάνουν πιο γρήγορα το εμβόλιο είναι ευεργέτημα. Και είναι βλασφημία το να προσπαθούν κάποιοι να κάνουν πολιτική πάνω σ΄αυτό. Είναι κακός συνδικαλισμός Κάκιστος συνδικαλισμός.
• Σχετικά με τις παρενέργειες που εμφάνισαν κάποιοι από το εμβόλιο συγκεκριμένης εταιρείας τι έχετε να πείτε; Είναι εύλογη η όποια επιφύλαξη που εμφανίζεται;
Όχι. Έχει συνεδριάσει ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων και έχουν αποφανθεί ότι το εμβόλιο είναι ασφαλές. Τα περιστατικά θρόμβωσης είναι ελάχιστα. Είναι λιγότερα από τα αναμενόμενα και στους μη εμβολιασμένους. Ακόμη και τα πολύ σπάνια περιστατικά εγκεφαλικής θρόμβωσης εμφανίστηκαν μόνο στη Γερμανία λες και είναι τοπική επιδημία η εγκεφαλική θρόμβωση. Έχω την αίσθηση ότι η Γερμανία δεν έχει αντιμετωπίσει σοβαρά το θέμα και αυτό προκύπτει μέσα από σωρεία αντικρουόμενων και αντιφατικών δηλώσεων της. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα μόνο κακό κάνουν και μπορεί να υποκρύπτουν σκοπιμότητες από εμπορικούς ανταγωνισμούς μέχρι πολιτική. Αυτά όμως δεν αφορούν την επιστήμη. Είναι λάθος.
• Κύριε καθηγητά τα σημάδια κόπωσης της ελληνικής κοινωνίας είναι πλέον εμφανή. Η κυβέρνηση σε συνεργασία με την επιτροπή λοιμωξιολόγων προσανατολίζεται στην αποκλιμάκωση των μέτρων και στο σταδιακό άνοιγμα της αγοράς. Είναι κατάλληλη η συγκυρία;
Είναι λάθος ο όρος το άνοιγμα της αγοράς. Για μένα το σωστό μήνυμα, γιατί σημασία έχει το μήνυμα που θα περάσουμε, είναι να αλλάξουμε, να κάνουμε λιγότερο επικίνδυνες τις ανθρώπινες επαφές. Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό, αφού ο κόσμος δεν πειθαρχεί, είναι να κάνουμε ανακατεύθυνση των επαφών. Αντί να μαζευόμαστε στα σπίτια και να κολλάει ο ένας τον άλλο αυτό να γίνεται σε εξωτερικούς χώρους. Να ανοίξουν ας πούμε τα καφέ και τα εστιατόρια σε εξωτερικούς χώρους που θα είμαστε τέσσερις παρά δέκα στα σπίτια. Παράλληλα να ανοίξει και το μικρό λιανεμπόριο τηρώντας όλα τα προστατευτικά μέτρα, ώστε αυτοί οι άνθρωποι να είναι απασχολημένοι και όχι μαζεμένοι στα σπίτια και τις πλατείες. Πρέπει να αραιώσουμε τον κόσμο και μειώσουμε τις επαφές ή αν δεν μπορούμε, τον ίδιο αριθμό των επαφών να προσπαθήσουμε να τον κάνουμε λιγότερο επικίνδυνο.
• Τι πρέπει να γίνει με το άνοιγμα των σχολείων.
Νομίζω ότι θα πρέπει να πάμε λίγο μετά στο άνοιγμα των σχολείων. Είναι λίγο νωρίς για να το συζητήσουμε. Θα πρέπει να ανοίξουν πρώτα τα Λύκεια και μόνο τα Λύκεια με πολλά self-test. Όπως πολύ σωστά έχω ακούσει σχεδιάζετε και υπάρχουν επιστημονικές έρευνες που λένε ότι με τη διενέργεια self-test μπορείς να ανοίξεις με αρκετή ασφάλεια. Είναι αδήριτη ανάγκη να ανοίξει το Λύκειο λόγω και των Πανελλαδικών Εξετάσεων . Νομίζω ότι θα πρέπει να περιμένουμε λίγο για τα υπόλοιπα. Τα εμβόλια θα μειώσουν την επιδημία μαζί και ο καλός καιρός για να λήξει το πρόβλημα.
• Το Πάσχα φέτος θα είναι διαφορετικό από πέρσι;
Ναι, θα είναι διαφορετικό από πέρσι. Θα έχουμε εμβολιάσει όλους όσοι είναι πάνω από 60 χρονών και τους περισσότερους που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες νοσημάτων. Άρα και το ίδιο το νούμερο από κρούσματα θα στείλει μικρότερο υγειονομικό αποτέλεσμα. Οπότε μην φοβάστε θα κάνουμε καλύτερο Πάσχα.
