Συνέντευξη
στον Δημήτρη Γκαρτζώνη
Αυστηρή κριτική ασκεί στη δημοτική αρχή Ρόδου σε συνέντευξή του προς την «δ», ο επικεφαλής της παράταξης ΡΟΠΟΑΝ, κ. Γιώργος Υψηλάντης. Εμφατικά αναφέρει ότι κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί σοβαρά ότι η δημοτική αρχή ανταποκρίθηκε στις απαιτήσεις των πολιτών, καθώς (και) το 2016 η εικόνα του νησιού ήταν η χειρότερη δυνατή, η καθαριότητα στο χαμηλότερο δυνατό επίπεδο, κάτι που αποτέλεσε προφανώς συνέπεια των επιλογών της.
Ο κ. Υψηλάντης εκφράζει και τις ανησυχίες του αναφορικά με την εξέλιξη του διαγωνισμού για την ανάθεση της αποκομιδής των απορριμμάτων σε ιδιώτη, σημειώνοντας ότι είναι πολύ πιθανόν να μην φθάσει ο χρόνος για να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες και το νησί, που σε τρεις μήνες θα υποδεχθεί τους πρώτους τουρίστες, να μην είναι και πάλι έτοιμο για την σεζόν.
Όπως τονίζει ο επικεφαλής της δημοτικής παράταξης ΡΟΠΟΑΝ, η συμβολή του Δήμου στην τουριστική προβολή του τόπου, πρωτίστως πρέπει να επικεντρωθεί στο να διατηρεί τη Ρόδο λαμπερή και ελκυστική, διαφορετικά «ένα θολό και υποβαθμισμένο προϊόν, όσο και να το προβάλλεις, δεν πείθει και δεν πουλά».
• Κύριε Υψηλάντη, πώς θα χαρακτηρίζατε το 2016 για το Δήμο Ρόδου; Σε τι βαθμό ανταποκρίθηκε η δημοτική αρχή στις απαιτήσεις και προσδοκίες των πολιτών;
Το 2016 υπήρξε, ρεαλιστικά μιλώντας, μια χρονιά άχρωμη και άοσμη για το Δήμο Ρόδου. Σίγουρα δεν μπορεί να ισχυρισθεί κανείς σοβαρά ότι η δημοτική αρχή ανταποκρίθηκε στις απαιτήσεις των πολιτών. Όσο για τις προσδοκίες, ούτε λόγος να γίνεται.
Η εικόνα της εμφάνισης του νησιού ήταν η χειρότερη δυνατή. Η καθαριότητα στο χαμηλότερο δυνατό επίπεδο. Κι αυτό ήταν συνέπεια των επιλογών της. Πολλές εξαγγελίες συνέχισαν να παραμένουν έπεα πτερόεντα. Τα λόγια συνέχισαν να είναι πολλαπλάσια των έργων.
Βεβαίως υπήρξαν και αντικειμενικές δυσκολίες, που μπλόκαραν την εξέλιξη κάποιων έργων, όπως π.χ. η απεργία των μηχανικών, η αλλαγή του νόμου για τις δημόσιες συμβάσεις, κλπ. Ωστόσο η γενική αίσθηση, δεν αλλάζει.
• Γνωρίζετε καλά τον τομέα της Καθαριότητας. Έχετε κάνει πολλές επισημάνσεις στη δημοτική αρχή. Πώς βλέπετε την όλη διαδικασία που ακολουθήθηκε με τον διεθνή διαγωνισμό για την αποκομιδή των απορριμμάτων, στον οποίο ανταποκρίθηκαν επτά εταιρείες;
Δεν παρακολουθώ από κοντά τη διαδικασία εξέλιξης του συγκεκριμένου διαγωνισμού. Ωστόσο έχω την αίσθηση, ότι το πράγμα κάπου θα σκαλώσει ή ότι στην καλύτερη περίπτωση, δεν θα έχει αποτέλεσμα στον χρόνο που απαιτείται. Σε τρεις μήνες μπαίνουμε στην τουριστική περίοδο και το επίπεδο καθαριότητας θα είναι στο ίδιο χάλι με το περσινό. Μακάρι να διαψευσθώ.
Τα πράγματα όπως έχουμε πει πολλές φορές, θα μπορούσαν να γίνουν τελείως διαφορετικά. Ο Δήμος έχει το αναγκαίο προσωπικό και αν απαιτείται μπορεί και να το συμπληρώσει. Το μόνο που χρειαζόταν να κάνει, ήταν να αγοράσει τον αναγκαίο εξοπλισμό που τώρα ζητά να του φέρουν οι εργολάβοι. Με αυτόν τον εξοπλισμό, η υπηρεσία θα μπορούσε να κάνει καλύτερα τη δουλειά και σίγουρα πιο φτηνά για το Δήμο και άρα οικονομικότερα για τις τσέπες των πολιτών. Επιπλέον ο εξοπλισμός αυτός θα παρέμενε στην ιδιοκτησία του Δήμου κι όχι των εργολάβων, όπως θα γίνει τώρα. Και θα τον πληρώσουμε και δεν θα μας ανήκει!
Είναι αλήθεια πως έχουμε κάνει πολλές επισημάνσεις στη δημοτική αρχή για την καθαριότητα αλλά και για τη διαχείριση των απορριμμάτων ευρύτερα. Έπεσαν στο κενό. Ή «κουφίζει» ή έχει τη δική της ατζέντα, για την οποία φέρει φυσικά απόλυτα την ευθύνη.
• Πώς σχολιάζετε τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν από τον κ. Σ. Διακοσταματίου σχετικά με την αύξηση των εσόδων του Δήμου κατά 37% το 2016 και το ταμειακό διαθέσιμο να ανέρχεται σε κάτι πάνω από 30 εκατ. ευρώ; Θεωρείτε ότι έχει καταφέρει ο Δήμος Ρόδου να “νοικοκυρέψει” τα οικονομικά του;
Δεν μπορώ να κρίνω επί της ουσίας μια ανακοίνωση για την οποία δεν έχω στη διάθεσή μου, τα στοιχεία τεκμηρίωσής της. Τι ακριβώς σημαίνει ταμειακό διαθέσιμο; Έχουν για παράδειγμα αφαιρεθεί τυχόν ανειλημμένες υποχρεώσεις προς τρίτους (εργολάβους, προμηθευτές, κλπ) που δεν έχουν πληρωθεί; Συνυπολογίζονται σ’ αυτό και ποσά δεσμευμένα για επενδύσεις που δεν έγιναν, λόγω αδυναμίας διεξαγωγής των διαγωνισμών; Είναι λογιστικό διαθέσιμο ή είναι πραγματικό διαθέσιμο σε λογαριασμό του Δήμου; Γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι έσοδα βεβαιώνονται, αλλά αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι εισπράττονται κιόλας.
Σε κάθε περίπτωση εμείς θα χαιρόμασταν αν έτσι είναι τα πράγματα, όπως τα ανακοινώνει ο κ. αντιδήμαρχος. Γιατί αυτό σημαίνει, ότι ο Δήμος μπορεί να ασκήσει μια πιο ευνοϊκή τιμολογιακή πολιτική στις παρεχόμενες απ’ αυτόν υπηρεσίες υπέρ των δημοτών, κάτι που ωστόσο μέχρι τώρα δεν το βλέπουμε. Αντίθετα συνεχώς ακούμε στο δημοτικό συμβούλιο από τη δημοτική αρχή, ότι χρήματα δεν υπάρχουν και γι’ αυτό δεν κάνουμε το τάδε ή το δείνα. Υπάρχει μια προφανής λογική αντίφαση εδώ.
Βέβαια ας μην διαφεύγει της προσοχής μας πως λόγω της περιόδου που διανύουμε, είναι εύλογη και απολύτως κατανοητή η προσπάθεια κάθε αντιδημάρχου, να παρουσιάσει μια κατά το δυνατό εξωραϊσμένη εικόνα του τομέα ευθύνης του.
• Δηλώσατε ότι σας πείραξε που δεν κέρδισε η Ρόδος τον τίτλο της Πολιτιστικής Πρωτεύουσας της Ευρώπης 2021. Πιστεύετε ότι υπήρξαν λάθη και αστοχίες στους χειρισμούς;
Ό,τι έγινε, έγινε. Ήταν μια δυσάρεστη εξέλιξη, ιδιαίτερα για τους ανθρώπους που εργάσθηκαν σκληρά για το εγχείρημα και για όσους πίστεψαν με θέρμη σ’ αυτό. Προφανώς υπήρξαν λάθη και αστοχίες. Αλλιώς γιατί χάσαμε; Εξάλλου επισημάνθηκαν από εκείνους που είχαν την ευθύνη εξέτασης και αξιολόγησης της πρότασης.
Όσο κι αν μας στενοχώρησε η εξέλιξη του θέματος, πρέπει να σταθούμε θετικά στην προσπάθεια και στην δουλειά που έγινε. Και να την μετατρέψουμε σε ευκαιρία. Καμιά ευκαιρία δεν πάει χαμένη, εκτός κι αν την αφήσουμε να πάει χαμένη.
• Πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι ιστορικά ακίνητα του Δήμου έχουν περάσει πλέον σε χέρια ιδιωτών, βλ. ΑΚΤΑΙΟΝ, Ιαλύσιον, Συσσίτιο…;
Την άποψή μας την έχουμε εκφράσει επανειλημμένα στο δημοτικό συμβούλιο, αλλά και δημόσια. Η δημοτική περιουσία δεν πρέπει να απαξιώνεται και να ρημάζει. Πρέπει να αξιοποιείται. Το ισχύον θεσμικό πλαίσιο δεν επιτρέπει στον Δήμο, να το «παίζει» επιχειρηματίας. Απέχουμε παρασάγγας από την ευρωπαϊκή τοπική αυτοδιοίκηση που διαχειρίζεται τις τοπικές υποθέσεις και ταυτόχρονα «επιχειρεί», εξασφαλίζοντας πόρους που διασφαλίζουν την οικονομική της αυτοτέλεια.
Αυτό δεν σημαίνει ότι το πέρασμα της δημοτικής περιουσίας στην εκμετάλλευση ιδιωτών με διαδικασίες μίσθωσης και μάλιστα χωρίς περιοριστικούς όρους και ασφαλιστικές δικλείδες, είναι μονόδρομος.
Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι διασφάλισης και επαύξησης μάλιστα των ωφελημάτων του Δήμου από την αξιοποίηση της περιουσίας του, που δεν συζητήθηκαν και δεν εξετάσθηκαν καν, όπως για παράδειγμα τα ΣΔΙΤ (Συμπράξεις Δημόσιου – Ιδιωτικού Τομέα). Οι διαδικασίες αυτές, που ακολουθούνται με επιτυχία σε άλλες χώρες της Ευρώπης, εξασφαλίζουν μεγαλύτερο έλεγχο του Δήμου στην περιουσία του και αυξάνουν την ωφέλεια των επενδύσεων, μέσω χρηματοδότησής τους από ευρωπαϊκά προγράμματα.
• Η μειοψηφία του δημοτικού συμβουλίου επιμένει ότι έρχονται θέματα προς συζήτηση και ψήφιση χωρίς προηγούμενη προετοιμασία. Ωστόσο δεν έχει αλλάξει τίποτα ακόμη. Ποια μεγάλα θέματα (από αυτά που προτείνατε) θα πρέπει να δει άμεσα η δημοτική αρχή;
Η αλήθεια είναι ότι η πρακτική αυτή έχει σχεδόν παγιωθεί. Τελευταίο συμβάν και χαρακτηριστικό της νοοτροπίας αυτής, η συζήτηση στο πόδι της πρότασης των έργων διαχείρισης στερεών αποβλήτων του νησιού. Μια πρόταση χρηματοδότησης έργων ύψους 37 εκατ. ευρώ, κρίσιμων για την πορεία του τόπου στις επόμενες δεκαετίες, τέθηκε προς έγκριση του δημοτικού συμβουλίου, με μια εισήγηση της τελευταίας στιγμής. Χωρίς αναλυτική ενημέρωση του σώματος, χωρίς συζήτηση με τους φορείς του νησιού (ΤΕΕ, Οικονομικό και Εμπορικό Επιμελητήριο, κλπ), με αβάσιμους ισχυρισμούς και επιχειρηματολογία της δημοτικής αρχής.
Τα θέματα που έχουμε ζητήσει να συζητηθούν και να εξετασθούν από τη δημοτική αρχή και όχι μόνο, είναι πολλά και ουσιώδη. Ενδεικτικά αναφέρω, την κυκλοφοριακή μελέτη της πόλης και την προετοιμασία του Δήμου εν’ όψει της τουριστικής περιόδου, που αν και ζητήθηκε από την παράταξή μας να συζητηθούν άμεσα, παραπέμπονται συνεχώς στις καλένδες. Και πολλά άλλα ακόμα που αντί να συζητηθούν και να αποφασισθούν από το δημοτικό συμβούλιο οι αναγκαίοι χειρισμοί επίλυσής τους, αντιμετωπίζονται στην παλιά καλή πεπατημένη λογική της εξεύρεσης λύσης στους διαδρόμους υπουργών και άλλων κρατικών παραγόντων που έρχονται και παρέρχονται, ενώ οι υποσχέσεις παραμένουν υποσχέσεις χωρίς αντίκρυσμα.
• Ποια πιστεύετε ότι πρέπει να είναι η συμβολή του Δήμου στην τουριστική ανάπτυξη του νησιού και πώς θα πρέπει στο εξής να λειτουργεί ο ΠΡΟΤΟΥΡ;
Ο ΠΡΟΤΟΥΡ περνά μια κρίσιμη φάση της ιστορίας του. Η εξέλιξη των πραγμάτων στην αμέσως επόμενη περίοδο, θα κρίνει την πορεία του και ίσως και την τύχη του. Είναι φανερό ότι ο Δήμος δεν μπορεί πλέον να ανταποκριθεί με πόρους του ύψους που διέθετε στο παρελθόν, αν και οι δηλώσεις του αντιδημάρχου Οικονομικών στις οποίες αναφερθήκαμε παραπάνω, δημιουργούν σκέψεις. Αν δηλαδή ο Δήμος έχει περίσσευμα χρημάτων, τότε γιατί δεν αυξάνει την χρηματοδότηση προς τον ΠΡΟΤΟΥΡ;
Ταυτόχρονα δεν επιτρέπεται στο Δήμο, να καλύψει όλα τα είδη των δαπανών (π.χ. λειτουργικές). Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι πρέπει να εμπλακούν στον ΠΡΟΤΟΥΡ και άλλοι παίκτες και μάλιστα όχι συμβολικά αλλά έμπρακτα, με συμμετοχή στη χρηματοδότησή του. Αυτό μένει να αποδειχθεί κατά πόσο είναι ρεαλιστικό.
Εκτιμούμε ότι το θέμα της τύχης του ΠΡΟΤΟΥΡ πρέπει να εξετασθεί από μηδενική βάση, επειδή ακριβώς πιστεύουμε ότι μπορεί να προσφέρει σημαντικά στην τουριστική προβολή της Ρόδου.
Ωστόσο η συμβολή του Δήμου στην τουριστική προβολή του τόπου, πρωτίστως πρέπει να επικεντρωθεί στο να κάνει σωστά τη δουλειά του. Να διατηρεί τη Ρόδο, λαμπερή και ελκυστική. Ένα θολό και υποβαθμισμένο προϊόν, όσο και να το προβάλλεις, δεν πείθει και δεν πουλά. Η Ρόδος πρέπει να είναι καθαρή, να είναι φροντισμένη, να διαθέτει άρτιες υποδομές παντού, να έχει λύσει τα ζητήματα περιβαλλοντικής προστασίας και μια σειρά άλλα θέματα που αποτελούν ευθύνη του Δήμου. Η καλύτερη προβολή της Ρόδου, δεν είναι οι εκθέσεις και τα διάφορα συναφή φόρα, αλλά οι ενθουσιασμένοι και εντυπωσιασμένοι επισκέπτες της.
Γ. Υψηλάντης: «Το 2016 υπήρξε μια χρονιά άχρωμη και άοσμη για το Δήμο Ρόδου που δεν ανταποκρίθηκε στις προδοκίες των πολιτών»
