«Χαίρομαι που με την επίκαιρη ερώτηση μου, κινητοποιήθηκε το Υπουργείο Παιδείας για τους φοιτητές των πολύτεκνων οικογενειών. Πρέπει όμως, να δώσετε άμεσες λύσεις».
Συζητήθηκε στην Ολομέλεια της Βουλής η επίκαιρη ερώτηση της Μίκας Ιατρίδη, σχετικά με την κατάσταση που επικρατεί με τις μετεγγραφές των φοιτητών και των φοιτητριών των πολύτεκνων οικογενειών.
Στην απάντηση του, ο αρμόδιος Υφυπουργός Παιδείας, κ.Γεωργαντάς ανέφερε ότι η επίκαιρη ερώτηση της βουλευτού Δωδεκανήσου οδήγησε το Υπουργείο στη διενέργεια ελέγχων για να διαπιστωθεί αν τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα εφαρμόζουν το νόμο, ή επιβάλλουν, χωρίς να προβλέπεται, ηλικιακά όρια για τους φοιτητές των πολύτεκνων οικογενειών. Στην περίπτωση που διαπιστωθούν παραβάσεις, το Υπουργείο θα επιληφθεί άμεσα.
«Χαίρομαι που με τη δική μου ερώτηση ευαισθητοποιηθήκατε και κινητοποιήθηκαν οι υπηρεσίες του Υπουργείου, προκειμένου να δουν τελικά τι εφαρμόζεται σε αυτήν τη χώρα κι αν είναι είτε παράνομο είτε αντισυνταγματικό», ανέφερε η Μίκα Ιατρίδη και ευχήθηκε να δοθούν σύντομα οι λύσεις και οι απαντήσεις.
Περαιτέρω, η βουλευτής Δωδεκανήσου ζήτησε να αντιμετωπιστεί συνολικά το ζήτημα με τις μετεγγραφές των φοιτητών πολύτεκνων οικογενειών, τονίζοντας ότι ο αριθμός τους είναι πολύ μικρός και ότι και «μόνο το γεγονός να συζητάμε το αυτονόητο, δηλαδή τα αδέλφια πολύτεκνων οικογενειών να δικαιούνται μετεγγραφές και να σπουδάζουν κοντά στο σπίτι τους, δεν είναι τιμητικό για τη χώρα μας».
Στην απάντηση του ο κ. Γεωργαντάς σημείωσε ότι «δεν δήλωσε κανείς από το Υπουργείο ότι είναι απόλυτα ευτυχής με τον τρόπο που διαχειριστήκαμε όλα αυτά τα ζητήματα» και ότι αυτά πρέπει να αποτελέσουν αντικείμενο συνολικής ρύθμισης, διευκρινίζοντας, πάντως, ότι ο αριθμός των φοιτητών των πολύτεκνων οικογενειών μπορεί να είναι ελεγχόμενος, αλλά δεν φαίνεται να είναι διαχειρίσιμος.
Ακολουθεί η συζήτηση από τα πρακτικά της Βουλής:
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της χώρας μας είναι η υπογεννητικότητα, η συρρίκνωση του ελληνικού πληθυσμού. Δυστυχώς, η χώρα μας, η πατρίδα μας όχι μόνο γερνά, αλλά με την πολιτική του μνημονίου βλέπει τα παιδιά της να μεταναστεύουν. Βλέπει τα πιο ελπιδοφόρα, τα πιο ζωντανά ηλικιακά τμήματα του πληθυσμού της να αναζητούν την τύχη τους στο εξωτερικό.
Κύριε Πρόεδρε, θα έπρεπε η παρούσα Κυβέρνηση και η κάθε κυβέρνηση να έθετε ως βασική της προτεραιότητα την ενίσχυση των πολύτεκνων οικογενειών, να έθετε ως προτεραιότητα τη λήψη των απαραίτητων μέτρων και διευκολύνσεων, ώστε να αναγνωριστεί έμπρακτα στους πολύτεκνους η προσφορά τους στην πατρίδα τους, γιατί οι άνθρωποι αυτοί προσφέρουν ό,τι καλύτερο μπορεί να προσφέρει ένας πολίτης για τη χώρα του. Εξασφαλίζουν τη συνέχεια του ελληνικού πληθυσμού.
Κύριε Πρόεδρε, με την παρούσα επίκαιρη ερώτησή μου πιστεύω ότι αναδεικνύεται για ακόμα μια φορά ότι η Κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται για τους πολύτεκνους, δεν ενδιαφέρεται για τη φοίτηση των παιδιών τους, λες και νομίζει ότι υπάρχουν οικονομικές δυνατότητες σε μια πολύτεκνη οικογένεια να σπουδάζει ταυτόχρονα δύο και τρία ή και παραπάνω παιδιά. Οι πολύτεκνες οικογένειες είναι σε απόγνωση.
Σύμφωνα με την ενημέρωση που έχω από την ΑΣΠΕ και από τον Πρόεδρο κ. Θεοτοκάτο, καταργήσατε ουσιαστικά το άρθρο 53 του ν. 4264/2014 για το 10% με απλή και χωρίς νομοθετική εξουσιοδότηση υπουργική απόφαση. Συνεπώς, το πρώτο ερώτημα είναι πότε και αν θα προβείτε στην άρση της απόφασης αυτής.
Το δεύτερο ερώτημα είναι για πόσο ακόμα θα αφήσετε ορισμένα από τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα να μην εφαρμόζουν την κείμενη νομοθεσία και να θέτουν από μόνα τους ηλικιακά όρια, δηλαδή να είναι όλα τα αδέλφια κάτω των 23 ετών προκειμένου να πετύχουν τη μετεγγραφή τους.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ (Υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων):
Κυρία συνάδελφε, πράγματι αυτό είναι ένα ζήτημα που μας απασχολεί όλους και νομίζω ότι πρέπει να το αντιμετωπίσουμε με προσοχή και ευαισθησία.
Σε σχέση με το πρώτο σκέλος της επίκαιρης ερώτησής σας, όπως τουλάχιστον είναι διατυπωμένο στο κείμενο, δηλαδή σε σχέση με την άρνηση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων να δεχτούν αιτήσεις για μετεγγραφή από παιδιά πολύτεκνων οικογενειών άνω των 23 ετών, κάτι το οποίο είναι παράνομο και παράτυπο, κάναμε έναν σχετικό έλεγχο μετά την επίκαιρη ερώτησή σας. Αποστείλαμε ερωτήματα προς τα Τεχνολογικά Ιδρύματα.
Έχω ήδη απαντήσεις στα χέρια μου από το ΤΕΙ Θεσσαλονίκης και από το ΤΕΙ Πειραιά, τα οποία εγγράφως μας διαβεβαίωσαν ότι καμία τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει στις δικές τους αιτήσεις. Τα έγγραφα είναι εδώ και είναι στη διάθεσή σας. Αυτά είναι τα έγγραφα από το ΤΕΙ Πειραιά και από το Αλεξάνδρειο Τεχνολογικό Ίδρυμα Θεσσαλονίκης.
Αναμένονται απαντήσεις και από τα υπόλοιπα Τεχνολογικά Ιδρύματα, στα οποία κάναμε παρόμοιες ερωτήσεις. Θεωρούμε ότι κατά το σκέλος αυτό, εάν παρατηρηθεί οποιαδήποτε περίπτωση όπου δεν εφαρμόστηκε ο νόμος, θα πρέπει να παρέμβει το Υπουργείο και αυτό θα πράξει.
Σε σχέση με το δεύτερο σκέλος της επίκαιρης ερώτησής σας σχετικά με τον αποκλεισμό όσων πέτυχαν με το 10%, αυτό είναι ένα θέμα που απασχόλησε και την Ολομέλεια, όπως φάνηκε από τοποθετήσεις συναδέλφων κατά τη διάρκεια των συζητήσεων που έγιναν με διάφορες αφορμές για το θέμα των μετεγγραφών.
Η λογική που επικράτησε εν όψει της δημιουργίας ενός μόνιμου θεσμικού πλαισίου για τις μετεγγραφές -κάτι που είναι ζητούμενο για το Υπουργείο- με μια σταθερή προοπτική και με σταθερά δεδομένα έτσι ώστε να μην αιφνιδιάζεται ο οποιοσδήποτε είναι ότι, επειδή τα τέκνα αυτών των οικογενειών έτυχαν του προνομίου της εισαγωγής τους, το προνόμιο και για τη μεταφορά της θέσης τους θα δημιουργούσε μια άνιση κατάσταση ανάμεσα στους επιτυχόντες.
Σε αυτήν τη λογική, με αυτήν τη σκέψη, η οποία βέβαια μέχρι ενός σημείου πρέπει να δεχτούμε όλοι ότι έχει τη βάση της, πλην όμως δεν αντιμετωπίζει το ζήτημα των πολυτέκνων και την αδυναμία πολλών οικογενειών να σπουδάσουν τα παιδιά τους μακριά από τις εστίες τους, είναι η παρούσα τουλάχιστον θέση του Υπουργείου Παιδείας.
Επιμένω, όμως -και αυτό θέλω να το θεωρήσετε ως δεδομένο- ότι όπως δεσμεύτηκε ο Υπουργός σε προηγούμενες τοποθετήσεις του, αυτήν τη χρονιά, για αυτήν την εκπαιδευτική περίοδο έτσι θα ισχύσουν τα πράγματα μέχρις ότου να υπάρξει κάποια στιγμή ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για το σύνολο των μετεγγραφών και για να μην υπάρχει αιφνιδιασμός στον κόσμο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ορίστε, κυρία Ιατρίδη, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.
ΤΣΑΜΠΙΚΑ (ΜΙΚΑ) ΙΑΤΡΙΔΗ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Πιστεύω ότι συμφωνούμε όλοι σε αυτήν την Αίθουσα ότι και μόνο το γεγονός να συζητάμε το αυτονόητο, δηλαδή τα αδέλφια πολύτεκνων οικογενειών να δικαιούνται μετεγγραφές και να σπουδάζουν κοντά στο σπίτι τους, δεν είναι τιμητικό για τη χώρα μας.
Λύσεις πρέπει να δοθούν και πρέπει να δοθούν άμεσα. Σε τελική ανάλυση, το Υπουργείο έχει πλήρη εικόνα του προβλήματος. Πραγματικά, κύριε Υπουργέ, χαίρομαι που με τη δική μου ερώτηση ευαισθητοποιηθήκατε και κινητοποιήθηκαν οι υπηρεσίες του Υπουργείου, προκειμένου να δουν τελικά τι εφαρμόζεται σε αυτήν τη χώρα κι αν είναι είτε παράνομο είτε αντισυνταγματικό. Εύχομαι σύντομα να δοθούν οι λύσεις και οι απαντήσεις.
Έχω εδώ άλλωστε μια λίστα με την αλληλογραφία της ΑΣΠΕ με το Υπουργείο από τον Απρίλιο του 2014, η οποία δείχνει και αποτυπώνει σαφώς την εικόνα την οποία επικρατεί. Οι επιστολές και οι απαντήσεις μέσω δηλώσεων του κυρίου Υπουργού, κυρίως, ανέρχονται σε δεκαεπτά και όλη αυτή η συζήτηση, η ανταλλαγή απόψεων και ερωταπαντήσεων χρονολογείται από τον Απρίλιο του 2014. Και όμως, όχι μόνο δεν έχει γίνει τίποτα, αλλά οι πολύτεκνες οικογένειες αισθάνονται τον εμπαιγμό. Το λένε ξεκάθαρα και στις επιστολές τους.
Αφήστε εδώ που έγινε απόπειρα για κοινωνικό αυτοματισμό όταν κάποιοι μίλαγαν ακόμη και για 40.000 παιδιά πολυτέκνων που θα πρέπει να πάρουν μετεγγραφή. Τελικά, συνολικά έκαναν αίτηση περί τους 12.000 φοιτητές και φοιτήτριες εκ των οποίων πολύτεκνοι είναι μόνο οι 1.800. Μιλάμε δηλαδή για 1.800 παιδιά. Δεν μιλάμε ούτε για 40.000 που θα πλημμύριζαν τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της χώρας, ούτε τίποτα. Μιλάμε μόνο για 1.800 παιδιά.
Παράλληλα, θα πρέπει το Υπουργείο, εφόσον δείχνει τόσο ευαισθητοποιημένο, να επανεξετάσει και την περίπτωση πάρα πολλών παιδιών πολύτεκνων οικογενειών, τα οποία ανέρχονται γύρω στα 723, των οποίων οι αιτήσεις έχουν αποκλειστεί τα προηγούμενα έτη για διάφορους λόγους.
Την ίδια στιγμή, όπως μας είπε ο κύριος Υπουργός, το Υπουργείο βάζει και άλλες κατηγορίες δικαιούχων για τις μετεγγραφές. Καλά κάνει το Υπουργείο και τις βάζει. Η οικονομική κατάσταση για όλους, για τον ελληνικό λαό, για την κάθε ελληνική οικογένεια είναι εξαιρετικά δύσκολη, αλλά αυτό δεν πρέπει και δεν μπορεί να αναιρεί το γεγονός ότι οι πολύτεκνες οικογένειες πρέπει να έχουν την ενίσχυση που δικαιούνται.
Κύριε Πρόεδρε, το Υπουργείο πρέπει να δει με ρεαλισμό το ζήτημα. Πιστεύω ότι οι υπεκφυγές του ή ακόμα και οι δηλώσεις, που θεωρούνται προσβλητικές για τους πολύτεκνους, θα πρέπει να αποφεύγονται.
Πρέπει ακόμα να δοθεί προσοχή και στην αντιμετώπιση που επιφυλάσσουν τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα στους πολύτεκνους. Υπάρχει και εκεί ζήτημα με την υποχρηματοδότηση των Ιδρυμάτων, αλλά υπάρχει και ζήτημα αυθαιρεσίας σε πολλές Σχολές, σε πολλά πανεπιστημιακά Τμήματα.
Κλείνω, κύριε Πρόεδρε, και καλώ τον αρμόδιο Υπουργό να δει το ζήτημα με την απαραίτητη προσοχή. Από τη στιγμή που ο αριθμός των φοιτητών πολύτεκνων οικογενειών είναι μικρός, δεν υπάρχει καμία απολύτως δικαιολογία για να μην σπουδάζουν αυτοί οι φοιτητές μαζί με τα αδέλφια τους και κοντά στο σπίτι τους.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Χρήστος Μαρκογιαννάκης): Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ (Υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων): Κυρία συνάδελφε, νομίζω ότι θα συμφωνήσετε πως το Υπουργείο κλήθηκε το τελευταίο διάστημα -και όταν λέω «το τελευταίο διάστημα» δεν εννοώ μόνο αυτό, αλλά κι από την άνοιξη του 2014- να διαχειριστεί το ζήτημα των μετεγγραφών με έναν τρόπο που να διευκολύνει, πράγματι, κάποιες ειδικές κατηγορίες συμπολιτών μας και με οικονομικά και με άλλα ζητήματα, ώστε να μπορέσουν να φοιτήσουν στις εστίες των γονέων τους.
Συγχρόνως, κλήθηκε να συνδιαχειριστεί το ζήτημα της συναίνεσης των Ιδρυμάτων στον αριθμό των φοιτητών, οι οποίοι θα μπορούσαν να μετεγγραφούν. Έγινε αυτή η διαχείριση με τρόπο, ο οποίος θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι σχετικά ικανοποιητικός. Δεν δήλωσε κανείς από το Υπουργείο ότι είναι απόλυτα ευτυχής με τον τρόπο που διαχειριστήκαμε όλα αυτά τα ζητήματα.
Δύο πράγματα έχω να δηλώσω, εν κατακλείδι. Το πρώτο είναι ότι σε περίπτωση οποιασδήποτε μη συμμόρφωσης των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων για το υφιστάμενο καθεστώς είμαστε στη διάθεσή σας ανά πάσα στιγμή για να παρέμβουμε.
Δεύτερον, πρόθεση και εκτίμηση του Υπουργείου είναι ότι αυτές οι διάσπαρτες διατάξεις πρέπει κάποια στιγμή να γίνουν αντικείμενο συζήτησης συνολικά στη Βουλή, έτσι ώστε να δούμε πού πράγματι πρέπει να υπάρχει το περιθώριο της μεταφοράς θέσεων ή των μετεγγραφών και αυτό το καθεστώς να ισχύει συνεχόμενα, για να υπάρχει και μία ασφάλεια και ένα ξεκάθαρο πεδίο για τους νέους που θέλουν να σπουδάσουν.
Αυτή τη στιγμή τα δεδομένα είναι αυτά που υπάρχουν και είναι σε βελτίωση των διατάξεων του Μαΐου του 2014, αλλά στα πλαίσια των δυνατοτήτων που αυτή τη στιγμή παρέχονται, με απόλυτη βέβαια κατανόηση στο ζητούμενο σε σχέση με τους φοιτητές από πολύτεκνες οικογένειες, οι οποίες πράγματι είναι σ’ έναν αριθμό ελεγχόμενο μεν πλην όμως μη διαχειρίσιμο, με βάση τα δεδομένα έτσι όπως τα ξεκινήσαμε και έτσι όπως συμφωνήθηκαν με τα εκπαιδευτικά ιδρύματα.
