• «Το παράδειγμα του Νίκου Ανδρουλάκη στέλνει ξεκάθαρο μήνυμα στην κοινωνία ότι, ανεξαρτήτως του ποιος είσαι, από πού προέρχεσαι και πόσα χρήματα διαθέτεις, αν θέσεις έναν στόχο και δουλέψεις σκληρά θα τον πετύχεις»
• «Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να πρωταγωνιστήσει ξανά ως ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κόμμα που απαντάει στα προβλήματα της εποχής»
• «Είναι πρωτοφανές στα μεταπολιτευτικά δεδομένα, να ανοίγει θέμα ηγεσίας, μετά από αποτέλεσμα ευρωπαϊκών εκλογών»
• «Είναι η πρώτη φορά που δεν επιτρέπουμε σε πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ να ολοκληρώσει μία πλήρη κοινοβουλευτική θητεία και τον θέτουμε σε κρίση με τη συμπλήρωση μόλις ενός έτους από τις τελευταίες εθνικές εκλογές»
Για το διακύβευμα ενώπιον του οποίου βρίσκεται το ΠΑΣΟΚ ενόψει των διαδικασιών για την ανάδειξη νέου προέδρου, μιλά στη συνέντευξή του σήμερα στη «δημοκρατική» ο γραμματέας Νησιωτικής Πολιτικής του ΠΑΣΟΚ και επικεφαλής της περιφερειακής παράταξης «Νέα Εποχή στο Νότιο Αιγαίο» κ. Νικηφόρος Παπανικόλας.
Ο κ. Παπανικόλας, τάσσεται υπέρ της υποψηφιότητας του νυν και νέου υποψηφίου προέδρου του ΠΑΣΟΚ Νίκου Ανδρουλάκη, παραθέτοντας μια σειρά από λόγους με την επισήμανση ότι είναι ο καταλληλότερος για πρωθυπουργός και πως αυτό κατέδειξε και με την παρουσία του στη ΔΕΘ.
Χαρακτηρίζει «άδικη την κριτική που ασκήθηκε και άκομψο τον τρόπο που εκδηλώθηκε», τονίζοντας ότι «είναι η πρώτη φορά που δεν επιτρέπουμε σε πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ να ολοκληρώσει μία πλήρη κοινοβουλευτική θητεία και τον θέτουμε σε κρίση με τη συμπλήρωση μόλις ενός έτους από τις τελευταίες εθνικές εκλογές».
• Κύριε Παπανικόλα, να ξεκινήσουμε τη συνέντευξη από τις εσωκομματικές εκλογές στο ΠΑΣΟΚ. Απομένει λιγότερος από ένας μήνας, πώς θα χαρακτηρίζατε το κλίμα μεταξύ των υποψηφίων;
Το κλίμα μεταξύ των υποψηφίων είναι εξαιρετικά καλό και η όποια αντιπαράθεση έχει καθαρά πολιτικά χαρακτηριστικά. Άλλωστε, αυτό το μήνυμα ενότητας και ομοψυχίας εξέπεμψε η παρουσία τριών υποψήφιων προέδρων στην ομιλία του νυν προέδρου του Κινήματος Νίκου Ανδρουλάκη στη ΔΕΘ την προηγούμενη Τετάρτη. Επομένως, θεωρώ ότι βρισκόμαστε στη μέση μιας βαθιά πολιτικής διαδικασίας, η οποία πρόκειται να κορυφωθεί με το debate των υποψηφίων, μέσα από την οποία ο κόσμος της παράταξης, θα εξάγει τα συμπεράσματά του και θα κληθεί να αποφασίσει για το πολιτικό στίγμα του ΠΑΣΟΚ της επόμενης μέρας.
• Σας ανησυχεί η επόμενη μέρα ως προς την ενότητα του κόμματος; Οι υποψήφιοι πρόεδροι έχουν αρχίσει να ανεβάζουν ρυθμούς με υπονοούμενα και βολές του ενός εναντίον του άλλου. Μπορούν να συνυπάρξουν όχι μόνο οι υποψήφιοι πρόεδροι αλλά και οι τάσεις μετά τις διαδικασίες;
Οι υψηλοί τόνοι δεν θα μπορούσαν να λείψουν από μία τέτοια διαδικασία. Είμαστε ζωντανός πολιτικός οργανισμός. Έχουμε ανάσα και σφυγμό. Οι διαξιφισμοί, όπως και η ύπαρξη διαφόρων τάσεων στους κόλπους ενός μεγάλου κόμματος που φιλοδοξεί να κυβερνήσει, είναι δείγμα υγείας, αρκεί φυσικά να διαθέτουμε την ωριμότητα, να περιορίζουμε τις διαφωνίες μας σε πολιτικό επίπεδο. Θεωρώ ότι αυτό το έχουμε κατακτήσει. Το ΠΑΣΟΚ ήταν ανέκαθεν ένα πολυτασικό κόμμα που φιλοξενούσε στις τάξεις του ευρύ φάσμα απόψεων από τη ριζοσπαστική αριστερά μέχρι το εκσυγχρονιστικό κέντρο. Πάντα, όμως, μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες και με αμέριστο σεβασμό στις αρχές και τις αξίες μας, κατορθώναμε να προχωράμε μπροστά ενωμένοι. Το ίδιο θα συμβεί και τώρα.
• Εσείς υπογράψατε δήλωση στήριξης στον Νίκο Ανδρουλάκη. Γιατί κατά τη γνώμη σας είναι καταλληλότερος μεταξύ των υποψηφίων;
Έχω σαφή προτίμηση και καθαρή πολιτική θέση. Στηρίζω την υποψηφιότητα του Νίκου Ανδρουλάκη για μία σειρά από λόγους τους οποίους θα αναπτύξω συνοπτικά.
Πρώτον, επί της προεδρίας του, το ΠΑΣΟΚ παρουσιάζει συνεχώς σταδιακή άνοδο. Το πρώτο βήμα έγινε στις βουλευτικές εκλογές του 2023 και συνεχίστηκε στις ευρωπαϊκές εκλογές του 2024, την ώρα που Νέα Δημοκρατία και ΣΥΡΙΖΑ παρουσίαζαν σημαντικότατες απώλειες, γεγονός που σημαίνει ότι οι πολίτες έχουν ξεκινήσει να άρουν την εμπιστοσύνη τους προς τα δύο, πάλαι πότε, μεγάλα κόμματα και την επανατοποθετούν σταδιακά προς το ΠΑΣΟΚ. Επίσης, καταγράψαμε σημαντικές νίκες στις πρόσφατες αυτοδιοικητικές εκλογές με την επικράτηση σε αρκετούς μεγάλους Δήμους και Περιφέρειες.
Δεύτερον, πέτυχε τον στόχο που είχε θέσει στην αρχή της θητείας του, όπως εκφράστηκε μέσα από το τρίπτυχο ΕΝΟΤΗΤΑ-ΑΝΑΝΕΩΣΗ-ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ. Επί των ημερών του Νίκου Ανδρουλάκη το ΠΑΣΟΚ πορεύτηκε ενωμένο, χωρίς αποκλεισμούς, με σημαντική στελεχιακή ανανέωση τόσο στα Όργανα όσο και στην Κοινοβουλευτική Ομάδα και κατόρθωσε να εξαφανίσει από το δημόσιο διάλογο την ερώτηση «Εσείς με ποιον θα πάτε;».
Τρίτον, είναι κατάλληλος για πρωθυπουργός. Η παρουσία του στη ΔΕΘ, την περασμένη εβδομάδα, με την παρουσίαση των 8 εθνικών στόχων του ΠΑΣΟΚ για τη βιώσιμη ανάπτυξη, ήταν «πρωθυπουργική». Σε αυτό ευνοεί η εμπειρία, από τη μακρά θητεία του στο Ευρωκοινοβούλιο, η οποία του επιτρέπει να γνωρίζει άριστα θέματα ευρωπαϊκής και διεθνούς πολιτικής, που βρίσκονται σε άμεση συνάρτηση με τα εθνικά μας ζητήματα. Ένα πολύ απτό παράδειγμα, είναι η ανάδειξη του τεράστιου ζητήματος της στεγαστικής κρίσης, όπου το ΠΑΣΟΚ συμπεριέλαβε στην πρότασή του, πετυχημένες πρακτικές που εφαρμόστηκαν σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Ισπανία και η Πορτογαλία.
Τέταρτον, θεωρώ ότι έχει γίνει πολύ σοβαρή και μεθοδική δουλειά σε επίπεδο παραγωγικής πολιτικών θέσεων. Το ΠΑΣΟΚ έχει διαμορφώσει σαφείς και κοστολογημένες προτάσεις για την αντιμετώπιση των σύγχρονων προκλήσεων, όπως είναι η αναδιάρθρωση του ΕΣΥ, το δημογραφικό πρόβλημα, η στεγαστική κρίση, τα κόκκινα δάνεια και πολλά άλλα. Χρειάζεται, όμως, χρόνος και προσπάθεια για να φτάσουν οι προτάσεις αυτές με εύληπτο τρόπο στους πολίτες.
Τέλος, πρόκειται για έναν άνθρωπο που προέρχεται από τα σπλάχνα του ΠΑΣΟΚ, με αταλάντευτη πορεία και παραταξιακή συνείδηση, ο οποίος έχει υπηρετήσει το Κίνημά μας παντοιοτρόπως, από τη θέση του γραμματέα της Νεολαίας και έπειτα του Κινήματος έως το ύψιστο αξίωμα του προέδρου. Και όλα αυτά τα πέτυχε μόνος του, μέσα από τη δουλειά του. Δεν τα κληρονόμησε και δεν του τα χάρισε κανείς.
Το παράδειγμα του Νίκου Ανδρουλάκη στέλνει ξεκάθαρο μήνυμα στην κοινωνία ότι, ανεξαρτήτως του ποιος είσαι, από πού προέρχεσαι και πόσα χρήματα διαθέτεις, αν θέσεις έναν στόχο και δουλέψεις σκληρά για να τον πετύχεις, θα μπορέσεις να τον κατακτήσεις ανεμπόδιστα. Αυτή, άλλωστε, είναι η ουσία της πολιτικής του ΠΑΣΟΚ.
Το δικαίωμα των παιδιών που γεννιούνται σε ένα καθόλου ή λιγότερο προνομιακό περιβάλλον, να μπορούν, μέσα από τη δουλειά τους, να κινηθούν ανοδικά στα ανώτερα κοινωνικά στρώματα, χωρίς εμπόδια και αποκλεισμούς.
• Αυτό πάντως που του καταλογίζουν οι υπόλοιποι υποψήφιοι πρόεδροι είναι πως δεν κατάφερε, παρά τις ευνοϊκές για το ΠΑΣΟΚ πολιτικές συγκυρίες, να ανεβάσει τα ποσοστά του κόμματος γι΄αυτό και ουσιαστικά κινήθηκαν οι διαδικασίες για την ανάδειξη νέου προέδρου. Εσείς πού αποδίδετε αυτή τη στασιμότητα θα λέγαμε, ως προς τη δυναμική του Κινήματος;
Τα πρώτα βήματα σε μία νέα προσπάθεια είναι πάντα τα πιο δύσκολα. Μόλις, όμως, καταφέρεις να αποκτήσεις ισορροπία και να βρεις βηματισμό, αρχίζεις να επιταχύνεις και να αναπτύσσεις ταχύτητα. Πρέπει να αφήσουμε χρόνο στη δουλειά μας να παρουσιάσει αποτελέσματα. Σε αυτήν τη βάση, θεωρώ άδικη την κριτική που ασκήθηκε και άκομψο τον τρόπο που εκδηλώθηκε.
Είναι η πρώτη φορά που δεν επιτρέπουμε σε πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ να ολοκληρώσει μία πλήρη κοινοβουλευτική θητεία και τον θέτουμε σε κρίση με τη συμπλήρωση μόλις ενός έτους από τις τελευταίες εθνικές εκλογές, όπως επίσης είναι πρωτοφανές στα μεταπολιτευτικά δεδομένα, να ανοίγει θέμα ηγεσίας, μετά από αποτέλεσμα ευρωπαϊκών εκλογών. Τέλος, το γεγονός ότι οι πρωταγωνιστές της εκλογικής κατάρρευσης του κόμματος, πρώτοι διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους και διαμαρτύρονται ότι το ΠΑΣΟΚ δεν ανεβαίνει αρκετά γρήγορα, το αφήνω στην κρίση των μελών του Κινήματος.
• Ανεξαρτήτως πάντως ποιος θα είναι πρόεδρος την επόμενη ημέρα, ποιες ενέργειες θα πρέπει να γίνουν στο νέο κεφάλαιο που θα ανοίξει;
Ανεξαρτήτως αποτελέσματος και δεδομένου ότι το επίπεδο των υποψηφίων προέδρων είναι εξαιρετικά υψηλό, το ΠΑΣΟΚ οφείλει να πρωταγωνιστήσει ξανά ως ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κόμμα που απαντάει στα προβλήματα της εποχής. Να βγει έξω στον κόσμο με το λαϊκό χαρακτήρα, που πάντα το διέκρινε, και να μιλήσει στους πολίτες με απλή γλώσσα για το πού βρισκόμαστε ως χώρα, που ονειρευόμαστε να πάμε και κυρίως πώς θα φτάσουμε στον προορισμό μας. Με άλλα λόγια, να θέσουμε τον εθνικό μας στόχο και να εξηγήσουμε με ποιες πολιτικές πιστεύουμε ότι μπορούμε να τον κατακτήσουμε.
• Με ποια κριτήρια πρέπει να πάνε στις κάλπες τα στελέχη, τα μέλη και οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ για να επιλέξουν πρόεδρο;
Τα μέλη και οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να κρίνουν ποιος ή ποια εκ των υποψηφίων έχει την ικανότητα να εμπνεύσει και να οδηγήσει το ΠΑΣΟΚ στη νίκη προκειμένου να εφαρμόσουμε το πολιτικό μας πρόγραμμα προς όφελος της πατρίδας και των πολιτών.
• Είναι πάντως κύριε Παπανικόλα μια περίοδος ανακατατάξεων στον χώρο της ευρύτερης Κεντροαριστεράς λαμβάνοντας υπ’ όψιν και το τι γίνεται στον ΣΥΡΙΖΑ αυτή την περίοδο. Πώς σχολιάζετε τα όσα συμβαίνουν στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης;
Αν μου επιτρέπεται μία γενική παρατήρηση και χωρίς πρόθεση ανάμιξης στα εσωτερικά του ζητήματα, θα ήθελα για να καταθέσω την άποψη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έκλεισε τον ιστορικό του κύκλο ως κόμμα εξουσίας. Η άνοδός του ήταν ένα παροδικό φαινόμενο, που οφείλεται κατά κύριο λόγο στο επικοινωνιακό χάρισμα του πρώην αρχηγού του, Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος αρχικά γοήτευσε με τις υποσχέσεις του και τελικά απογοήτευσε με τις πράξεις του. Αυτήν την στιγμή, η κρίση στον ΣΥΡΙΖΑ έχει προσλάβει υπαρξιακά χαρακτηριστικά και τα στελέχη του καλούνται να επαναπροσδιορίσουν τη θέση του στον πολιτικό χάρτη.
• Μπορεί να ενισχυθεί η δυναμική του ΠΑΣΟΚ από όσα συμβαίνουν στον ΣΥΡΙΖΑ; Κι επειδή αυτή η άποψη ακούγεται εντόνως, θέλω να σας ρωτήσω αν τελικά το ζητούμενο είναι να ωφεληθεί το ΠΑΣΟΚ από τον εσωκομματικό σπαραγμό στον ΣΥΡΙΖΑ.
Υπάρχουν αυτοί που θεωρούν ότι ο ΠΑΣΟΚ οφείλει να απευθυνθεί στους παραδοσιακούς ψηφοφόρους του που πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ και αυτοί που πιστεύουν ότι πρέπει να κερδίσει ξανά τη «μάχη του Κέντρου» επενδύοντας στην εμπιστοσύνη των πολιτών που δάνεισαν την ψήφο τους στην Νέα Δημοκρατία για να μην επανέλθει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία. Ακούω και τις δύο απόψεις.
Προσωπικά, όμως, θεωρώ ότι το μεγάλο στοίχημα είναι να απευθυνθούμε στον κόσμο που δεν πάει να ψηφίσει, στο 50% των ανθρώπων που έχουν γυρίσει την πλάτη τους στην πολιτική γενικότερα. Το ΠΑΣΟΚ θα μεγαλώσει ξανά, μόνο αν καταφέρει να εκφράσει γνήσια τις αγωνίες του συνόλου της κοινωνίας και κυρίως των ανθρώπων που αισθάνονται ότι η φωνή τους δεν ακούγεται.
• Ποιος είναι ο πήχης που θέτει το ΠΑΣΟΚ ως προς τη συμμετοχή στις εσωκομματικές εκλογές; Στα Δωδεκάνησα εκτιμάται ότι θα έχουμε ανάλογη συμμετοχή με το 2021 που ομολογουμένως ανταποκρίθηκε ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ;
Στόχος είναι η μέγιστη δυνατή συμμετοχή. Σίγουρα, οι πολλές υποψηφιότητες την ευνοούν, αλλά η κινητήριος δύναμη, αυτό που θα παρακινήσει τον κόσμο να έρθει στην κάλπη για να ψηφίσει, είναι η βαθιά πεποίθηση ότι μέσα από τη διαδικασία αυτή θα αναδειχθεί ο νέος πρωθυπουργός της Ελλάδας. Επομένως, στις 6 και στις 13 Οκτωβρίου ψηφίζουμε πρωθυπουργό.
