• «Το δυστύχημα των Τεμπών αποτελεί ανείπωτη εθνική τραγωδία που έχει δημιουργήσει ένα βαθύ συλλογικό τραύμα σε ολόκληρη την ελληνική κοινωνία» που δεχθήκαμε στο παρελθόν, τα αναγνωρίζει η ίδια η κοινωνία»
Για το μείζον θέμα της επικαιρότητας, την εθνική τραγωδία των Τεμπών, αλλά και για τον δρόμο μέχρι το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ μιλά σήμερα στη συνέντευξή του στη «δημοκρατική», ο πρώην γραμματέας του κόμματος και βουλευτής Ανατολικής Αττικής Μανώλης Χριστοδουλάκης.
Αναφέρεται στους χειρισμούς της κυβέρνησης και κάνει λόγο για “μία σειρά από «ανθρώπινα λάθη» που διαμορφώνουν τις συνθήκες για μία απάνθρωπη απόπειρα συγκάλυψης του εγκλήματος των Τεμπών”, απαντά στις κατηγορίες για «εργαλειοποίηση» της τραγωδίας από το ΠΑΣΟΚ και στο ερώτημα «γιατί τώρα» σε ό,τι αφορά στην πρόταση για σύσταση προανακριτικής επιτροπής.
Χαρακτηρίζει ως σημαντικό βήμα τα 12 περιφερειακά συμβούλια που θα πραγματοποιηθούν πριν το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ, με στόχο για ξαναχτιστεί η μεγάλη δημοκρατική παράταξη και μέσα από αυτή να ξαναχτιστεί η Ελλάδα της Αυτοπεποίθησης, της Κοινωνικής Δικαιοσύνης και της Δημοκρατίας, ενώ τονίζει ότι η αξιοπιστία και το ήθος του Δημοκρατικού Κινήματος, είναι κάτι που σήμερα, «παρά τις συκοφαντίες και τον υπαρξιακό πόλεμο που δεχθήκαμε στο παρελθόν, τα αναγνωρίζει η ίδια η κοινωνία».
• Κύριε Χριστοδουλάκη θέλω να ξεκινήσουμε τη συνέντευξη από το κυρίαρχο θέμα της επικαιρότητας, που δεν είναι άλλο από την εθνική τραγωδία των Τεμπών και τους χειρισμούς της κυβέρνησης.
Το δυστύχημα των Τεμπών αποτελεί ανείπωτη εθνική τραγωδία που έχει δημιουργήσει ένα βαθύ συλλογικό τραύμα σε ολόκληρη την ελληνική κοινωνία. Μία πληγή που παραμένει ανοικτή και θα κλείσει μόνο μέσα από την απονομή της Δικαιοσύνης και την πλήρη διαλεύκανση τόσο των περιστατικών του δυστυχήματος και της πυρκαγιάς όσο και των δυσεξήγητων υπηρεσιακών ενεργειών της Διοίκησης. Ενέργειες που είχαν ως αντικειμενικό αποτέλεσμα την ουσιώδη δυσχέρανση της δικαστικής έρευνας.
Έχουμε ερωτήματα για μία σειρά από «ανθρώπινα λάθη» που διαμορφώνουν τις συνθήκες για μία απάνθρωπη απόπειρα συγκάλυψης του εγκλήματος των Τεμπών.
Είναι τα «ανθρώπινα λάθη» του ίδιου του πρωθυπουργού που κατέληξε με βεβαιότητα από την πρώτη του κιόλας δήλωση για τα αίτια της τραγωδίας. Για να ακολουθήσουν τα παραποιημένα ηχητικά, τα μπαζώματα και ξεμπαζώματα, οι δικογραφίες που φθάνουν μισές στο Κοινοβούλιο ή παραμένουν κλειδωμένες σε συρτάρια, τα χαμένα βίντεο του ΟΣΕ και μία Βουλή που για άλλη μία φορά οι πολίτες την είδαν να λειτουργεί ως καρτέλ. Είδαν την κυβερνητική πλειοψηφία αδυνατεί να ελέγξει τον εαυτό της και να παραπέμψει πολιτικά πρόσωπα με θέσεις ευθύνης στο φυσικό δικαστή. Και όχι μόνο αυτό. Σήμερα, δύο χρόνια μετά, πέρα από το γεγονός ότι το πάνδημο αίτημα για απονομή Δικαιοσύνης, τίποτε ουσιαστικό δεν έχει αλλάξει στον ελληνικό σιδηρόδρομο. Για αυτό αν επιλέγαμε έναν τίτλο για τη λειτουργία της ελληνικής Πολιτείας πριν και μετά την τραγωδία που γράφτηκε στις ράγες των Τεμπών, αυτός θα ήταν η παρακμή της Ελληνικής Δημοκρατίας.
Για αυτό οι πολίτες με τις μαζικές τους διαδηλώσεις, ζήτησαν οξυγόνο για τη Δικαιοσύνη που σημαίνει οξυγόνο για το ίδιο το δημοκρατικό πολίτευμα.
• Στον απόηχο όλων αυτών, το ΠΑΣΟΚ κατέθεσε πρόταση για τη σύσταση ειδικής κοινοβουλευτικής επιτροπής προκαταρκτικής εξέτασης για τα Τέμπη σε βάρος του κ. Χρήστου Τριαντόπουλου, με την κυβέρνηση να σας κατηγορεί για εργαλειοποίηση της τραγωδίας και για φθηνά πολιτικά παιχνίδια.
Μακριά από εμάς οποιαδήποτε τέτοια λογική. Η τραγωδία αυτή αφορά κάθε Ελληνίδα και κάθε Έλληνα. Αφορά 57 συνανθρώπους μας και τις οικογένειες τους που είδαν τους δικούς τους να χάνονται με τον πιο άδικο τρόπο. Εργαλειοποίηση δεν είναι η κριτική της αντιπολίτευσης για τους ατυχείς κυβερνητικούς χειρισμούς. Εργαλειοποίηση είναι να αποφαίνεται ένα μέλος της εκτελεστικής εξουσίας, πολλώ δε μάλλον ο ίδιος ο πρωθυπουργός, για τα αίτια του δυστυχήματος αμέσως μετά το συμβάν. Εργαλειοποίηση είναι να γίνεται στις συνεντεύξεις του ο κος Μητσοτάκης πότε ανακριτής και πότε πραγματογνώμονας, αναιρώντας τον εαυτό του και διασπείροντας ψευδείς ειδήσεις. Εργαλειοποίηση είναι να κάνεις επικοινωνιακή διαχείριση μίας τραγωδίας μέσα από μία σειρά προκλητικών τοποθετήσεων από υπουργούς και βουλευτές της πλειοψηφίας.
Το να αναζητάς την αλήθεια και να αγωνίζεσαι θεσμικά για αυτήν δεν είναι εργαλειοποίηση. Είναι Δικαιοσύνη. Γιατί σε ένα τέτοιο τραγικό γεγονός, η δικαιοσύνη οφείλει να ερευνήσει τους πάντες και τα πάντα χωρίς εξαιρέσεις, όσο ψηλά και αν βρίσκονται, όσο ισχυροί και αν είναι. Εμείς έχουμε χρέος να παράσχουμε στα όργανα της δικαιοσύνης τη δυνατότητα να το κάνουν, αντί να κρυβόμαστε πίσω από προκατασκευεσμένες εξεταστικές επιτροπές που καταλήγουν να συγκαλύπτουν την εκάστοτε πλειοψηφία, όπως έκανε πρόσφατα η ΝΔ. Για αυτό και έχουμε δεσμευθεί ότι κάθε φορά που προκύπτει στοιχειοθετημένο δικαστικό πόρισμα, θα προχωρούμε σε αίτημα συγκρότησης προανακριτικής επιτροπής ώστε τα πολιτικά πρόσωπα να βρεθούν ενώπιον του φυσικού τους δικαστή. Αυτό πράξαμε στην περίπτωση του πορίσματος της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας για τον Κώστα Καραμανλή. Αυτό κάνουμε και τώρα για τον Χρήστο Τριαντόπουλο.
• Στο ερώτημα γιατί τώρα, που θα έλεγε κανείς είναι εύλογο, τι απαντάτε;
Κι όμως δεν είναι καθόλου εύλογο το ερώτημα. Γιατί τον Αύγουστο του 2024, όταν διαβιβάστηκε στη Βουλή νέος φάκελος με τα στοιχεία της έρευνας της Δικαιοσύνης για την αλλοίωση του χώρου, βάσει των οποίων μπορεί να στοιχειοθετηθεί κατηγορία για παράβαση καθήκοντος, ο πρώην πρόεδρος της Βουλής, κ. Τασούλας, τη χαρακτήρισε ως «συμπληρωματικά στοιχεία» και δεν την ανακοίνωσε ποτέ στη Βουλή όπως προβλέπει ο κανονισμός. Τώρα όμως ξέρουμε ότι ο Εισαγγελέας έστειλε πλήρες πόρισμα που αιτιολογεί απολύτως το αίτημα διερεύνησης ποινικών ευθυνών του κ. Τριαντόπουλου και δεν υπάρχει κάτι άλλο να περιμένουμε. Όταν τα εμπλεκόμενα μη πολιτικά πρόσωπα αντιμετωπίζουν διώξεις για το μπάζωμα, δεν είναι δυνατόν ένα τέτοιο συγκροτημένο κείμενο της Εισαγγελέως Εφετών Λάρισας για τις ευθύνες του κ. Τριαντόπουλου να μην το αγγίζουμε ή να το κρατάμε κλειδωμένο σε συρτάρια. Οι κυβερνητικές ευθύνες για τη δυσχέρανση της Δικαιοσύνης για την αναζήτηση της αλήθειας έχουν ονοματεπώνυμο. Ο κ. Τριαντόπουλος δεν μπορεί να βρεθεί αντιμέτωπος με το φυσικό του δικαστή παρά μόνο μέσα από έναν δρόμο. Κι αυτός είναι ο δρόμος της προανακριτικής επιτροπής. Όταν λοιπόν ο Εισαγγελέας παραγγέλλει δίωξη για τα υπόλοιπα πέντε μη πολιτικά πρόσωπα για το μπάζωμα, εμείς θα αφήσουμε τον κ. Τραντόπουλο απ’ έξω; Αυτή μπορεί να είναι η λογική της ΝΔ, όπως αποδείχτηκε και από το πόρισμα της σχετικής εξεταστικής επιτροπής. Δεν είναι όμως η συλλογιστική που υπαγορεύουν η Δημοκρατία και οι κανόνες της. Κι εμείς αυτή τη συλλογιστική ακολουθούμε. Όχι το παραθεσμικό manual της κυβέρνησης.
• Τώρα, μέχρι το συνέδριο αποφασίστηκε να γίνουν περιφερειακά συνέδρια σε όλη τη χώρα, αρχής γενομένης από το βόρειο Αιγαίο παρουσία του κ. Ανδρουλάκη, ενώ να αναφέρουμε ότι εσείς έχετε επιλεγείς ως συντονιστής για το περιφερειακό συνέδριο στο νότιο Αιγαίο. Ποιος είναι ο σκοπός των περιφερειακών συνεδρίων του ΠΑΣΟΚ και σε ποιους απευθύνονται;
Το ΠΑΣΟΚ ήταν και είναι πάντα εκείνο το πολιτικό κίνημα που εκφράζει την κοινωνική σύγκλιση. Ήταν και είναι η κοινοβουλευτική έκφραση της μεσαίας τάξης και των πιο ευάλωτων συμπολιτών μας εκπροσωπώντας τις αγωνίες του εργαζόμενου, του αγρότη, της γυναίκας, του φοιτητή, της νέας οικογένειας, του μικρομεσαίου επιχειρηματία. Αυτούς τους πολίτες θέλουμε να εκφράσουμε και σήμερα, και δεν τους θέλουμε να διαμορφώσουν απλά έναν εκλογικό χάρτη μπροστά από μία κάλπη σε μία εκλογική διαδικασία, αλλά να συνδιαμορφώσουμε στην πράξη το μέλλον όχι απλά ενός κόμματος ή μίας παράταξης, αλλά το μέλλον της χώρας μας. Να συναποφασίσουμε δηλαδή σε ποια Ελλάδα θέλουμε να ζήσουμε και να δημιουργήσουμε εμείς και τα παιδιά μας. Για να το πετύχουμε αυτό οφείλουμε να μιλήσουμε με κάθε πολίτη με τον οποίο μοιραζόμαστε τις ίδιες προτεραιότητες, σε κάθε γωνιά της πατρίδας μας. Να ανταλλάξουμε απόψεις για το πώς θα οργανώσουμε την παραγωγή με έναν σύγχρονο τρόπο, πώς θα ενισχύσουμε στοχευμένα το κοινωνικό κράτος πετυχαίνοντας στόχους ευημερίας, ανθεκτικότητας και ανταγωνιστικότητας. Να εντάξουμε τις αγωνίες, τα όνειρα και τις ανάγκες όλων αυτών των ανθρώπων σε ένα ολοκληρωμένο πολιτικό σχέδιο για την ανάταξη της πατρίδας μας.
Αυτό είναι το νόημα της σύγκλησης των ανοιχτών περιφερειακών μας συνεδρίων που θα λάβουν χώρα και στις 13 περιφέρειες και απευθύνονται σε κάθε προοδευτικό πολίτη. Είναι ένα σημαντικό βήμα για να ξαναχτίσουμε τη μεγάλη δημοκρατική παράταξη και μέσα από αυτή να ξαναχτίσουμε την Ελλάδα της Αυτοπεποίθησης, της Κοινωνικής Δικαιοσύνης και της Δημοκρατίας. Την Ελλάδα που αγαπάμε.
• Θα ήθελα το σχόλιό σας για τις τελευταίες δημοσκοπήσεις, που θα λέγαμε ότι αποτυπώνουν μία στασιμότητα στο ΠΑΣΟΚ παρά την κυβερνητική φθορά. Πώς το ερμηνεύετε;
Οι δημοσκοπήσεις είναι πάντα ένα χρήσιμο εργαλείο αλλά η σχέση εμπιστοσύνης με τους πολίτες είναι μαραθώνιος και δεν μπορεί να κρίνεται μόνο μέσα από φωτογραφίες της στιγμής. Αυτό που σίγουρα παγιώνεται σε κάθε δημοσκόπηση είναι η πεποίθηση ότι το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο αντίβαρο στην πολιτική της ΝΔ. Άλλωστε, δεν πιστεύουμε ότι θα γίνουν όλα γρήγορα και με έναν αυτόματο τρόπο ή πως η πολιτική είναι supermarket, όπου οι πολίτες λειτουργούν ως πελάτες και απλά αν κουραστούν από ένα πολιτικό προϊόν θα αναζητήσουν κάποιο άλλο σε ένα διπλανό ράφι. Για αυτό και η δική μας δουλειά είναι, με προγραμματικό λόγο, με επεξεργασμένες πολιτικές, με δομική αντιπολίτευση, με κοινωνική και πολιτική διεύρυνση από την ευρωπαϊκή αριστερά έως το κοινωνικό μεταρρυθμιστικό κέντρο, να μπορέσουμε να προσφέρουμε μία εναλλακτική πρόταση εξουσίας στην κοινωνία. Ο κόσμος είναι πολύ πιο απαιτητικός σήμερα, μετά από 15 χρόνια διαψεύσεων, συγκρούσεων και μίας τοξικότητας στην πολιτική ζωή και θέλει λύσεις στα πραγματικά του προβλήματα, όχι συνθήματα. Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει διαχρονικά πως είναι ένα θεσμικό κόμμα. Δεν τάζει τα πάντα στους πάντες, όπως έκαναν αυτοί που έσκιζαν τα μνημόνια στα Ζάππεια και στην Ομόνοια. Εμείς αντίθετα, έχουμε επιλέξει να κάνουμε σταθερά βήματα μπροστά με στρατηγική μακράς διάρκειας. Και η αξιοπιστία και το ήθος του ΠΑΣΟΚ, είναι κάτι που σήμερα, παρά τις συκοφαντίες και τον υπαρξιακό πόλεμο που δεχθήκαμε στο παρελθόν, τα αναγνωρίζει η ίδια η κοινωνία. Αυτή η σχέση εμπιστοσύνης που ξαναχτίζουμε μέρα με τη μέρα είναι εκείνη που την κρίσιμη στιγμή μπορεί να μας απογειώσει και δημοσκοπικά.
• Ποιες είναι οι προϋποθέσεις κύριε Χριστοδουλάκη για να είναι πρώτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εθνικές εκλογές και να αποτελέσει την εναλλακτική κυβερνητική πρόταση;
Το ΠΑΣΟΚ και μπορεί και πρέπει να γίνει πρώτο κόμμα στις ερχόμενες εκλογές. Πρέπει γιατί η χώρα μας δεν μπορεί να βρίσκεται κάτω από ένα καθεστώς μίας διαρκούς κοινωνικής αγωνίας. Αγωνία που αφορά τους πολίτες σε κάθε πτυχή της ζωής τους. Από τις εισοδηματικές ανισότητες που αμβλύνονται μέρα με τη μέρα μέχρι τα θέματα λειτουργίας του Κράτους Δικαίου και προστασίας κρίσιμων κοινωνικών αγαθών. Ζητήματα που αφορούν την ίδια την ποιότητα της Δημοκρατίας μας. Όλα αυτά συνηγορούν σε ένα κάλεσμα όχι απλά για πολιτική εναλλαγή αλλά για μία βαθιά πολιτική αλλαγή.
Ένα κάλεσμα στο όποιο πρέπει και μπορεί να ανταποκριθεί θετικά το ΠΑΣΟΚ μόνο αλλάζοντας πίστα και λειτουργώντας ως η φωνή των προοδευτικών πολιτών. Λειτουργώντας ως ο κορμός της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης τόσο θεσμικά μέσα στη Βουλή όσο και αξιακά μέσα στην ίδια την κοινωνία.
Αυτό προϋποθέτει τρία απλά πράγματα: συμμετοχή, ενότητα και ξεκάθαρο πολιτικό πρόταγμα. Συμμετοχή μέσα από την διαρκή παρουσία μας και την προγραμματική διαβούλευση σε κάθε μαζικό κοινωνικό χώρο. Όπου δηλαδή υπάρχουν προοδευτικοί πολίτες. Από τους χώρους εργασίας, την τοπική αυτοδιοίκηση έως τα κινήματα και τις διεκδικήσεις της Νέας Γενιάς. Χρειάζεται ακόμη ενότητα η οποία εκφράζεται μέσα από τη σύνθεση των απόψεων που ήταν πάντα και το συγκριτικό πλεονέκτημα της δημοκρατικής παράταξης. Και τέλος απαιτείται η ενότητα και συμμετοχή να καταλήξει σε ένα ξεκάθαρο προγραμματικό πλαίσιο. Ένα πλαίσιο που θα λέει καθαρά και ξάστερα ότι την πολιτική της ΝΔ δεν τη διορθώνεις ούτε συνδιαλέγεσαι μαζί της. Την αλλάζεις.
• Πόσο κοντά είστε σε αυτό τον στόχο;
Είμαστε στο σωστό δρόμο. Με ακόμη περισσότερη συμμετοχή, ενότητα και ξεκάθαρο στόχο να αλλάξουμε την Ελλάδα προς το καλύτερο, θα τα καταφέρουμε.
