O 24χρονος Ροδίτης Γιώργος Μανούσος Σωτηρόπουλος, ο πρώτος Έλληνας που εξασφάλισε σε ζωντανό παιχνίδι το ποσό των 700.000 ευρώ, ανοίγει τα χαρτιά του στη «δημοκρατική». Εξηγεί γιατί τον κέρδισε το πόκερ, μιλώντας για ποσά που χρειάζονται χρόνια δουλειάς για να τα εξασφαλίσεις, επισημαίνει τους κινδύνους και σχολιάζει το επίπεδο του πόκερ στην Ελλάδα.
Προσγειωμένος, χαμηλών τόνων, ειλικρινής, κάθε άλλο παρά σπάταλος, υποστηρίζει ότι το poker είναι παρεξηγημένο παιχνίδι, παραδέχεται ότι έχει χάσει την αντίληψη της αξίας του χρήματος και δεν διστάζει να θέσει στο τραπέζι το πρόβλημα της φορολογίας, αλλά και γιατί δεν αξίζει να ασχοληθεί, με τις υπάρχουσες συνθήκες, με τη Φαρμακευτική.
Αναλυτικά η συνέντευξη:
• Aς πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, πώς ξεκίνησες να ασχολείσαι με το poker και σε τι ηλικία;
Με το poker ασχολήθηκα από 14 χρονών. Είδα μια διαφήμιση σε μια εφημερίδα στοιχήματος μαζί με τον πατέρα μου κι είπαμε να δούμε τι είναι. Στην αρχή παίζαμε με εικονικά χρήματα και στη συνέχεια με μικροποσά, της τάξεως των 5-10 ευρώ. Μετά το είπα σε κάποιους φίλους μου και ξεκινήσαμε να παίζουμε κάθε Σάββατο, πέντε άτομα, σε σπίτια, με τέτοια ποσά. Το παιχνίδι μας άρεσε πολύ, το διασκεδάζαμε γι’ αυτό και το συνεχίσαμε.
Γύρω στα 17 ξεκίνησα να παίζω περισσότερο στο ίντερνετ, και εγώ και οι φίλοι μου, αλλά επειδή ήμουν ανήλικος, δεν μπορούσα να παίζω με τον δικό μου λογαριασμό και έπαιζα με του πατέρα μου. Κάποια στιγμή το 2007 κέρδισα ένα πακέτο για live τουρνουά, στο Greek poker tour στα Σκόπια.
Στην Ελλάδα το poker μπήκε επίσημα στα Καζίνο το 2010-11, τότε δεν υπήρχε. Το buy in του τουρνουά ήταν 500 ευρώ, εγώ όμως δεν μπορούσα να παίξω, αφού ο λογαριασμός ήταν του πατέρα μου. Όταν εκείνος γύρισε από το τουρνουά ήταν ενθουσιασμένος.
Tον Μάιο του 2008 έγινα 18, πήγαινα στη Γ’ Λυκείου και επιτέλους μπόρεσα να ανοίξω ένα δικό μου λογαριασμό, που θα μου έδινε την ευκαιρία, αν κέρδιζα, να πάω σε live τουρνουά, αλλά θα έφτιαχνα και το δικό μου κεφάλαιο, το οποίο θα διαχειριζόμουν όπως ήθελα. Ξεκίνησα να παίζω, λοιπόν, περισσότερο και κέρδισα ένα πακέτο για ‘μένα κι ένα για τον πατέρα μου.
Τον Αύγουστο πήγαμε μαζί στο τουρνουά στα Σκόπια, ήταν φοβερό. Βρήκα άτομα που ήξερα από on line παιχνίδια και τους γνώρισα από κοντά. Εγώ δεν έκανα τίποτα το σπουδαίο, σ’ αυτό το τουρνουά είχε έρθει νικητής ο πατέρας μου.
Αφού, λοιπόν, τελείωσα την τρίτη Λυκείου, πέρασα σε μια σχολή, η οποία δεν μου άρεσε και αποφάσισα να φύγω.
• Τότε πήγες στη Ρουμανία, είναι μια κίνηση που σκεφτόσουν να κάνεις; Είχε καθόλου σχέση με το poker;
Βασικά, πήγα με την παρότρυνση του πατέρα μου, για να σπουδάσω Φαρμακευτική. Το poker ήταν μια εναλλακτική λύση, δεν μου απέφερε πολλά χρήματα, το είχα περισσότερο ως χόμπι.
• Πότε άρχισες να βλέπεις το poker κάτι παραπάνω από ένα χόμπι;
Στη Ρουμανία στο δεύτερο έτος περίπου το 2011, ξεκίνησα να ασχολούμαι με το poker πιο σοβαρά, αφιέρωνα περισσότερο χρόνο. Τότε, παίζοντας on line, άρχισα να σημειώνω τα πρώτα μου καλά σκορ, ώσπου έκανα ένα μεγάλο, ύψους 150.000 δολαρίων.
• Πώς ένιωσες με την πρώτη σου νίκη;
Ήταν σοκαριστικό! Ήταν πολύ μεγάλη νίκη για την ηλικία μου. Δεν ήξερα πώς να αντιδράσω. Είχα ένα μικρό κεφάλαιο από τα παιχνίδια, αλλά ήταν η πρώτη φορά που κέρδιζα ένα τόσο μεγάλο ποσό. Κι αυτό με έκανε να συνεχίσω να παίζω. Δεν έβγαλα κάποια χρήματα, τα άφησα μέσα στο λογαριασμό και αποφάσισα να συνεχίσω πιο σοβαρά και να παίζω και σε live events.
Ήταν περίεργο συναίσθημα, όταν με είδε ο πατέρας μου στο αεροδρόμιο δεν το πίστευε, η μητέρα μου χάρηκε, αλλά ήταν πιο επιφυλακτική. Μου έλεγε να βγάλω τα λεφτά και να μην παίζω πολλά.
Ένιωσα πολύ καλά με τον εαυτό μου με τη νίκη αυτή και από τότε ξεκίνησα να κάνω ταξίδια για να συμμετέχω σε main events. Πήγα αρχικά στην Κοπεγχάγη με buy in 5.000 ευρώ και τερμάτισα στην 43η θέση, εξασφαλίζοντας 9.000 ευρώ. Στη συνέχεια πήγα στο Σαν Ρέμο, όπου είχε European Poker Tour, εκεί τερμάτισα στην 30η θέση και πήρα 20.000 ευρώ.
• Σταδιακά δηλαδή έπαιρνες καλύτερες θέσεις και έπαθλα, βελτιωνόσουν. Και με τη σχολή σου τι έγινε, πώς συνδύαζες και τα δύο, εφόσον άρχισες να ταξιδεύεις;
Εντάξει ναι, αλλά δεν είναι σπουδαία ποσά αυτά για το poker. Από το 2011 ως το 2013, έπαιζα πιο πολύ on line. Η σχολή μου είχε φτάσει σε κρίσιμο σημείο, ήθελε πιο πολλή προσοχή και αποφάσισα να παίζω δύο φορές την εβδομάδα, για να τελειώσω τις σπουδές μου. Βέβαια, τα τουρνουά, τα οποία προτιμούσα, διεξάγονταν συνήθως Κυριακές, οπότε με εξυπηρετούσε.
• Το 2013 ήταν μια χρυσή χρονιά για ‘σένα και σε ηλικία 24 χρονών πέτυχες μια πολύ μεγάλη νίκη, απασχολώντας για πρώτη φορά τα ΜΜΕ, που έκαναν λόγο για τον πρώτο Έλληνα που κατάφερε να αποσπάσει ένα τόσο μεγάλο ποσό. Μίλησέ μου γι’ αυτή σου τη νίκη.
Το 2013 τελείωσα τη Φαρμακευτική και γύρισα στη Ρόδο. Τότε, είχα αρκετό ελεύθερο χρόνο. Σε οn line παιχνίδι είχα κερδίσει δύο προκριματικούς για live, ένα για την Πράγα και ένα για τις Μπαχάμες.
Στην Πράγα μου έβγαιναν όλα, πήγα πολύ καλά. Το τουρνουά ήταν έξι ημέρες και κατάφερα να περάσω στους 8. Μετά από συνεννόηση με τον πρώτο συμφωνήσαμε να πάρουμε ο καθένας από 700.000 ευρώ.
• 700.000 ευρώ σε ένα τουρνουά είναι ένα τεράστιο ποσό, πώς ένιωσες;
Επειδή έχω παίξει πάρα πολύ poker δεν ήταν τεράστια η έκπληξη. Από οικονομική άποψη, ναι ήταν ένα μεγάλο ποσό! Αλλά από συναισθηματική άποψη, το πρώτο μου σοκ ήταν όταν, όπως είπα και πριν, κέρδισα τις 150.000! Εκεί ήταν πρωτόγνωρο το συναίσθημα.
Σε αυτή τη νίκη η έκπληξη ήταν το ποσό, γιατί πρακτικά, για να φτάσω στην Πράγα και αν υπολογίσουμε από ποια ηλικία ξεκίνησα, έχω παίξει σε 20.000 τουρνουά, γεγονός που μου δίνει την εμπειρία και της νίκης και της ήττας.
• Σε μια «κανονική» δουλειά χρειάζονται πολλά χρόνια για να αποταμιεύσεις ένα τέτοιο ποσό.
Ναι, ισχύει. Νομίζω, λίγο πολύ, στο poker ότι τα ποσά είναι τεράστια πια. Τα χρήματα που βγάζει κανείς, αν έχει μια επιτυχημένη πορεία, είναι πραγματικά πολλά.
• Έχεις παρασύρει τον κοινωνικό σου περίγυρο να ασχοληθεί με το poker εξαιτίας των κερδών σου;
Δεν είναι τόσο εύκολο, όσο το παρουσιάζεις. Σημαντικό ρόλο στο παιχνίδι αυτό παίζει η εμπειρία. Δεν αρκεί να παίζεις poker. Θέλει να σπαταλήσεις χρόνο, κι επειδή εγώ παίζω από πολύ μικρός και έχω την εμπειρία, ίσως αυτό είναι που με βοηθάει. Τα 22.000 τουρνουά είναι πραγματικός αριθμός, αυτό από μόνο του μου έχει μάθει πώς πρέπει να αντιδράω.
• Δηλαδή οι φίλοι σου μετά τη δική σου επιτυχία, δεν ξεκίνησαν να παίζουν;
Ναι, ξεκίνησαν κάποιοι, αλλά δεν σημαίνει ότι όλοι κατάφεραν να κερδίσουν κάτι.
Το κακό είναι ότι όλοι το κάνουν για χόμπι και περιμένουν με την πρώτη να πετύχουν μια μεγάλη νίκη. Δεν είναι έτσι απλό όμως, δεν γίνεται τόσο εύκολα.
• Νομίζω ότι μια τέτοια νίκη γι’ αυτή την εποχή ήταν δίκοπο μαχαίρι. Κάποιοι ταυτίστηκαν μαζί σου εξαιτίας των οικονομικών δυσχερειών, πόσω μάλλον η νέα γενιά, που παλεύει με την ανεργία, σκεπτόμενοι ότι αφού τα κατάφερε εκείνος κι εμείς μπορούμε. Για τον ίδιο λόγο πρέπει να προκάλεσες φθόνο σε κάποιους άλλους.
Ναι, ισχύει. Είσαι σε μια δύσκολη θέση. Όταν βλέπεις φίλους να μην πηγαίνουν καλά επαγγελματικά, ή να μην βρίσκουν καν δουλειά, νιώθεις περίεργα.
Υπήρχαν όμως κι αυτοί που με αναγνώριζαν στο δρόμο- πολύ περίεργο συναίσθημα- και μου έλεγαν: « Μπράβο μεγάλε, κέρδισες!» κτλ.
Οι κοντινοί μου φίλοι, βέβαια, δεν άλλαξαν είναι οι ίδιοι που είχα από μικρός και δεν απέκτησα καινούριους. Όσο για τα ΜΜΕ ήταν μια μικρή περίοδος που ασχολήθηκαν μαζί μου, μετά ξεχάστηκε το θέμα.
• Μετά από αυτή τη νίκη συνέχισες να σημειώνεις επιτυχίες;
Δεν έκανα τίποτα ιδιαίτερο στα live που πήγα, όσο κι αν μου άρεσαν τα ταξίδια, όπως, ας πούμε, στις Μπαχάμες. Στο Μονακό, τον Μάιο του ‘14, πήγα αρκετά καλά πήρα 60.000 και μετά υπήρχε μια σειρά on line παιχνιδιών, που εκεί πήγα καλύτερα. Στο ένα βγήκα 1ος κερδίζοντας 180.000 δολάρια και σε ένα άλλο ήρθα 2ος και πήρα 270.000 δολάρια, ενώ την ίδια μέρα σε άλλο τουρνουά απέσπασα 40.000 δολάρια.
Οι πολύ μεγάλες νίκες δεν γίνονται συχνά. Αν παίζεις εντατικά μπορείς να το καταφέρεις το πολύ 2 φορές στην πορεία σου.
• Εν τω μεταξύ μου δίνεις την εντύπωση ότι έχεις χάσει την αίσθηση της αξίας του χρήματος…
Νομίζω ότι όλοι οι παίκτες του poker το έχουν αυτό. Μετά το πρώτο ‘σοκ’ δεν σε αγγίζει το μέγεθος του ποσού. Γι αυτό το παιχνίδι τα ποσά αυτά είναι φυσιολογικά.
• Ποια είναι η σχέση σου με το χρήμα; Είσαι σπάταλος;
Όχι, πιστεύω το αντίθετο. Νομίζω ότι κάνω σωστή διαχείριση των χρημάτων. Στο παιχνίδι αυτό, κερδίζοντας χρήματα, δημιουργείς ένα κεφάλαιο. Αν επενδύσεις αμέσως το κεφάλαιο, σε μια ενδεχόμενη ήττα μπορεί να βρεθείς εκτεθειμένος. Το χειρότερο πράγμα στο poker είναι να χάσεις όλο σου το κεφάλαιο. Αν συμβεί αυτό θα σε πάρει από κάτω. Άρα, πρέπει να κάνεις μια σωστή διαχείριση κεφαλαίου, δηλαδή να παίζεις το 1/100 του κεφαλαίου σου, για παράδειγμα.
• Μετά από τόσα κέρδη δεν έχεις αγοράσει δηλαδή κάτι ακριβό;
To ακριβότερο πράγμα που έχω αγοράσει είναι μία Vespa που χρειαζόμουν.
Εξαιτίας των τουρνουά κάνω αρκετά ταξίδια, οπότε δεν μου λείπει κάτι.
Σε αυτή την ηλικία, με ποιο σκεπτικό μπορώ να επενδύσω εγώ; Το πιθανότερο, αν το κάνω, είναι να χάσω χρήματα.
• Άρα ασχολείσαι επαγγελματικά με το poker. Η φαρμακευτική δεν είναι καθόλου στα σχέδιά σου; Ο πατέρας σου είναι γιατρός, δεν θα ήθελε να ακολουθήσεις αυτόν τον κλάδο;
Όταν τελείωσα τις σπουδές μου κατάλαβα ότι η φαρμακευτική δεν αξίζει πλέον να ασχοληθείς μαζί της. Ο πατέρας μου συμφωνεί με την άποψή μου, τα φαρμακεία περνάνε κρίση. Όταν το 2007 είχαμε 11.000 φαρμακεία στην Ελλάδα, τώρα έχουν μείνει 5.000. Αν ανοίξω δικό μου φαρμακείο θα επενδύσω περίπου 100.000 έως 150.000 ευρώ, θα δουλεύω 8 ώρες την ημέρα για να εξασφαλίσω τον μήνα μου 1.000 με 2.000 ευρώ, ποσό που δεν με συγκινεί.
Το poker επαγγελματικά υπήρχε στο μυαλό μου και τη σκέψη μου αυτή εδραίωσε η νίκη μου στην Πράγα, το ποσό της οποίας μου έδωσε την ευκαιρία να συνεχίσω προς αυτή την επιλογή.
• Πώς είναι η καθημερινότητα ενός επαγγελματία poker;
Παίζω 4 φορές την εβδομάδα από 8 ώρες περίπου. Εγώ κανονίζω κάθε πότε θα παίξω και πόσα παιχνίδια. Μπορώ να κάνω να παίξω και μια εβδομάδα.
• Επηρεάζει τον τρόπο που παίζεις το ό,τι το παιχνίδι αυτό είναι η δουλειά σου πια;
Ναι, ισχύει, μπορεί να συμβεί. Αλλά είναι όλα θέμα κεφαλαίου και διαχείρισης. Αν κινηθείς σωστά ακόμη και να χάσεις δεν σε επηρεάζει τόσο.
• Ταξίδια, αυτόνομο ωράριο και μεγάλα κέρδη. Σημαντικά πλεονεκτήματα για να διαλέξει κανείς αυτόν τον δρόμο. Τα μειονεκτήματα της ενασχόλησης με το poker ποια είναι;
Το poker και ειδικά στην αρχή μέχρι να δημιουργήσεις μεγάλο κεφάλαιο είναι πολύ ψυχοφθόρο. Μπορείς να ζήσεις άσχημες καταστάσεις.
Γενικά είναι ένα τυχερό παιχνίδι. Υπάρχει η ικανότητα, υπάρχει και η τύχη. Αν μιλούσαμε μόνο για ικανότητα, όπως στο σκάκι, θα έπαιζαν poker μόνο οι καλύτεροι.
Οι περισσότεροι, όπως και εγώ, δεν θα έπαιζαν ένα παιχνίδι στο οποίο συμμετέχουν μόνο οι καλύτεροι. Η διακύμανση είναι αυτό που κάνει το poker ενδιαφέρον, γιατί η διακύμανση είναι αυτή που μπορεί να κάνει ένα κακό παίκτη να κερδίσει. Χωρίς αυτό το συστατικό δεν θα είχε δράση το παιχνίδι, δεν θα ήταν ενδιαφέρον. Αν καταλάβεις τη δύναμη της διακύμανσης μπορείς να παίξεις poker.
Η διακύμανση, βέβαια, μπορεί και να σε καταστρέψει, αν δεν κάνεις καλή διαχείριση, χάσεις όλο σου το κεφάλαιο και σταθείς λίγο άτυχος, θα έχεις προβλήματα.
Το πόκερ γενικά είναι παρεξηγημένο, πιστεύω. Δεν είναι ένα παιχνίδι του Καζίνο, όπου όλα φτιάχτηκαν για να κερδίζει το Καζίνο. Πρέπει να καταλάβεις ότι στο πόκερ παίζεις με τον αντίπαλο, με κανέναν άλλο.
• Ποιο είναι το ωραιότερο Καζίνο που έχεις πάει;
Το Λας Βέγκας είναι φανταστικό! Πήγα για το παγκόσμιο τουρνουά πόκερ, όπου αν εξασφαλίσεις κάποια θέση γίνεσαι, ας πούμε, παγκόσμιος πρωταθλητής. Δεν έπαιξα όμως πολύ, γιατί εκεί φορολογείται το 30% των κερδών σου, οπότε δεν μου έδωσε μεγάλο κίνητρο, Κέρδισα 30.000 και πληρώθηκα τις 10.000, αλλά πραγματικά άξιζε σαν μέρος.
• Η παρακράτηση φόρων είναι πρόβλημα για έναν επαγγελματία poker;
Στο Λας Βέγκας ήταν ένας λόγος που δεν το κυνήγησα παραπάνω. Στα διαδικτυακά παιχνίδια στην Ελλάδα ο φόρος φτάνει το 20%, ενώ στα Καζίνο δεν έχει θεσπιστεί κάποιος νόμος, που να φορολογεί τα κέρδη από το πόκερ.
Στην Αυστρία και στην Αγγλία τα κέρδη από το poker είναι αφορολόγητα και βρίσκομαι σε μια φάση που σκέφτομαι πολύ σοβαρά να μετακομίσω εκεί, αφού διάλεξα να ασχοληθώ επαγγελματικά με αυτό. Η Ρόδος μου αρέσει πολύ, ακόμα και το Καζίνο του νησιού μου αρέσει και σαν μέρος, αλλά και γιατί το επίπεδο είναι χαμηλό και μπορείς εύκολα να κερδίσεις. Γενικά θεωρώ ότι στην Ελλάδα το poker είναι σε χαμηλά επίπεδα.
Ακόμη, όμως, κι αν μετακομίσω τα καλοκαίρια θα επιστρέφω στη Ρόδο.
• Ποιο είναι το μεγαλύτερο buy in που έχεις κάνει για να παίξεις σε τουρνουά;
Στο Μόντε Κάρλο και στη Βαρκελώνη ήταν, 10.000 ευρώ. Όταν παίζεις σε τουρνουά συνήθως επενδύεις 10.000 με 20.000 ευρώ.
• Έχω παρατηρήσει ότι στα παιχνίδια φοράς συνήθως γυαλιά , γιατί το κάνεις αυτό;
Αυτό γίνεται περισσότερο για να κρύψεις τις αντιδράσεις σου. Στο πόκερ οποιαδήποτε αντίδραση μπορεί να φανερώσει κάτι στον αντίπαλο, λέγεται tells. Με τα γυαλιά μπορώ να παρατηρώ και τις αντιδράσεις των άλλων. Πολλοί δεν τα φοράνε, τα υποτιμούν και χωρίς να το καταλάβουν δίνουν tells. Σκοπός σου είναι να μπερδέψεις τον άλλον.
• Όταν παίζεις με τον πατέρα ή τους φίλους σου, παίζεις με την ίδια σοβαρότητα;
Ναι, αυτό είναι και το ωραίο, να παίζεις με φίλους σου, ή τους δικούς σου αλλά να παίζεις κανονικά. Έχει πλάκα.
• Για ‘σένα το πόκερ έχει ημερομηνία λήξης; Πώς φαντάζεσαι τον εαυτό σου σε 10 χρόνια;
Δεν μπορώ να ξέρω ακόμα πως θα εξελιχθούν τα πράγματα. Στα επόμενα 5 χρόνια πιστεύω ότι θα υπάρχει το poker ακόμα. Τώρα δεν ξέρω αν αποφασίσω σε 3 χρόνια να ασχοληθώ με τη Φαρμακευτική.
Έχω ένα φίλο 40 χρονών, ο οποίος έχει τελειώσει, επίσης, ιατρική, έχει οικογένεια και συνεχίζει να παίζει και μου είπε ότι τη ζωή που κάνεις με το πόκερ δεν γίνεται να την κάνεις με άλλη δουλειά.
Στόχος μου είναι να γίνω παγκόσμιος πρωταθλητής πόκερ, είναι υψηλός, αλλά αυτό θα ήθελα.
• Παγκόσμιο Διαδικτυακό πρωτάθλημα on line poker. Ποιες είναι οι προσδοκίες σου;
Εχει ξεκινήσει ήδη το πρωτάθλημα, έχω καταφέρει να πάρω κάποιες πληρωμές, αλλά έχει ακόμα 35 events που πρόκειται να γίνουν. Είναι ακόμη η αρχή. Ευελπιστώ σε μία καλή θέση και ένα μεγάλο χρηματικό έπαθλο.
• Καλή επιτυχία, λοιπόν.
Ευχαριστώ πολύ.
