Θ. Τζήμερος: «Η κυβέρνηση είναι ένας κωμικοτραγικός θίασος ανίκανων και άσχετων»

Συνέντευξη στη Μαίρη Φώτη

Αιχμηρός, χωρίς περιστροφές, απόλυτος, κάθετος και ξεκάθαρος, ο πρόεδρος της «Δημιουργίας Ξανά» Θάνος Τζήμερος, μιλά στην «δημοκρατική» για τις πολιτικές εξελίξεις, την συγκυβέρνηση, το προσφυγικό, την οικονομία και την ενδεχόμενη συνεργασία του με τον Κ. Μητσοτάκη. Εκτιμά ότι υπάρχει λύση για να βγούμε από το αδιέξοδο, χαρακτηρίζει θίασο ανίκανων και παρανοϊκών απατεώνων την σημερινή συγκυβέρνηση, αποδίδει ευθύνες για την σημερινή κατάσταση της χώρας στους ευκολόπιστους και εκτός πραγματικότητας ψηφοφόρους, και απαντά σε όσους τον χαρακτηρίζουν «φασίστα».
• Κύριε Τζήμερε, βρισκόμαστε σε ένα κομβικό σημείο, όπου η Ελλάδα φαίνεται να πιέζεται από παντού και με πολλά μέτωπα να παραμένουν ανοικτά. Εκτιμάτε ότι μπορεί η σημερινή κυβέρνηση να αντεπεξέλθει στις απαιτήσεις των καιρών; Βλέπετε εκλογές άμεσα;
Το «κυβέρνηση» ας το βάζουμε σε εισαγωγικά. Αυτός ο κωμικοτραγικός θίασος ανίκανων, άσχετων, παρανοϊκών και απατεώνων του κοινού ποινικού κώδικα θα καταγραφεί από τους ιστορικούς του μέλλοντος ως το έσχατο σημείο εξευτελισμού του ελληνικού έθνους, συνολικά. Ο ψηφοφόρος έδωσε το τιμόνι της χώρας σε κάποιον που δεν έχει οδηγήσει ούτε παιδικό ποδηλατάκι. Ελπίζω να τους ξαναστείλει σύντομα στην παιδική χαρά των ιδεοληψιών τους.
• Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει καταφέρει να κερδίσει δύο εκλογικές αναμετρήσεις μέσα σε λιγότερο από έναν χρόνο και φαίνεται ότι ακόμα κρατάει δυνάμεις. Μπορεί να κερδίσει, πιστεύετε, και μία τρίτη αναμέτρηση;
Μπορεί να κερδίσει και άλλες δεκατρείς, όσο υπάρχουν πολίτες που πιστεύουν ότι οι μισθοί ανεβαίνουν με έναν νόμο και ένα άρθρο. Όσο υπάρχουν άνθρωποι που ακούν έναν ανόητο να λέει «θα χτυπάω τα νταούλια και θα χορεύουν οι αγορές» και δεν σηκώνονται να φύγουν επί τόπου. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα πέσει όταν πονέσει η τσέπη των καταναλωτών πολιτικού σανού. Όταν δηλαδή δεν θα υπάρχουν έσοδα για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις. Τότε όλοι θα καταλάβουν την αυτονόητη «εντολή» της τρόικας: «όσα δίνετε σε παροχές, θα τα παίρνετε από φόρους. Δανεικά τέλος». Όσοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, πίστεψαν ότι θα μειωθεί η φορολογία και θα αυξηθούν οι παροχές! Ταυτόχρονα! Ότι θα ανοίξουν τα σύνορα και θα μειωθούν οι προσφυγικές ροές! Ταυτόχρονα! Kάποια στιγμή θα αρχίσουν να ζουν στην πραγματικότητα. Υπομονή.
• Είστε ιδιαίτερα αιχμηρός στις αναφορές σας στον πρωθυπουργό και στην κυβέρνηση…
Αντιθέτως, είμαι σχεδόν κολακευτικός. Προσπαθώ να κυριολεκτώ αλλά δεν υπάρχει στην ελληνική γλώσσα κατάλληλη λέξη που να περιγράφει με επάρκεια αυτόν τον τραγικό συνδυασμό βλακείας, θράσους, μιζέριας, αμορφωσιάς, μίσους για οτιδήποτε πετυχημένο, άγνοιας του πώς λειτουργεί η οικονομία, του πώς λειτουργεί η Ε.Ε., του πώς λειτουργεί ο κόσμος. Κι όλα αυτά σε συνδυασμό με την πιο ανήθικη διαχείριση της εξουσίας που υπάρχει. Όταν δεν μπορούν να υλοποιήσουν τίποτε από όσα υποσχέθηκαν, γιατί επιμένουν να είναι στην εξουσία; Ακούσαμε τον καταληψία που υποδύεται τον πρωθυπουργό να ονομάζει ανόητο τον Γιάνη, βασικό του, επί 2 τουλάχιστον χρόνια (και προεκλογικά), συνεργάτη! Αυτόν που μας τον πουλούσε ως μεγάλο asset! Πόσον χρόνο χρειάζεσαι για να καταλάβεις έναν ανόητο, αγοράκι μου; Κι αν αυτός είναι ανόητος, εσύ που έπαιξες μια χώρα στα ζάρια για χάρη του, έκλεισες τις τράπεζες, και μας φέσωσες με καμιά εκατοστί δις επιπλέον, τι είσαι; Πώς να χαρακτηρίσεις κάποιους που πηγαίνουν στην διαπραγμάτευση με μοναδικό πλάνο τον εκβιασμό: «δώστε μας λεφτά γιατί θα φύγουμε από το ευρώ και θα σας βουλιάξουμε», ενώ γνωρίζουν ότι το grexit ήταν αυτό που ήθελε ο Σόιμπλε! Πας να εκβιάσεις κάποιον με αυτό που εύχεται; Υπάρχει μεγαλύτερη ηλιθιότητα; Ξαναλέω, η ελληνική γλώσσα δεν έχει κατάλληλη λέξη για όλα αυτά. Ελπίζω να έχει κατάλληλη ποινή η Δικαιοσύνη.
•Το προσφυγικό, είναι ένα πρόβλημα το οποίο συνεχώς διογκώνεται και πλέον η διαχείρισή του, ξεπερνά τις δυνατότητες της χώρας, με τα νησιά να είναι ανοχύρωτα και απροστάτευτα. Η θέση της «Δημιουργίας Ξανά» ποια είναι για το προσφυγικό;
Την έχουμε πει από το 2011 και ακούσαμε τα εξ αμάξης: η Ελλάδα είναι αδύνατον να θεραπεύσει τη δυστυχία όλου του κόσμου. Μακάρι να μπορούσε, αλλά δεν γίνεται. Ούτε η Ευρώπη μπορεί. Όταν ανοίγεις τα σύνορα, οι ροές διογκώνονται εκθετικά όπως όταν σπάει ένα φράγμα. Ή έχουμε σύνορα ή δεν έχουμε. Αν θέλουμε να έχουμε, οφείλουμε να τα προφυλάξουμε. Ο νόμος προβλέπει ότι η παράνομη είσοδος τιμωρείται με φυλάκιση. Οι προσφυγικές ροές δεν σταματούν στο Αιγαίο. Σταματούν στο τηλέφωνο! Όταν ο εδώ λαθρομετανάστης τηλεφωνεί στα ξαδέλφια του στο Πακιστάν και τους λέει: “με συνέλαβαν και θα με απελάσουν”. Κάποιοι είναι όντως πρόσφυγες πολέμου. Θα τους βοηθήσουμε μέχρι τα πράγματα στη χώρα τους να ηρεμήσουν. Όμως το κριτήριο θα πρέπει να είναι ένα και μοναδικό: η συμβατότητά τους με τον πολιτισμό της Ευρώπης. Ήρθες εδώ για να ζήσεις σαν κι εμάς και να υιοθετήσεις της αξίες της ανεκτικότητας, της ελευθερίας και του κοσμικού κράτους; Μείνε. Ήρθες για να επιβάλεις τον θεοκρατικό σου μεσαίωνα; Φεύγεις με τη μία. Άλλωστε κανένα κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να φιλοξενήσει μετανάστες, ακόμη και πρόσφυγες πολέμου, αν απειλείται η τάξη και η ασφάλειά του.
• Εχετε υποστηρίξει ανοικτά τον Κυριάκο Μητσοτάκη και την πολιτική του ατζέντα. Ως πολιτικός φορέας θα συνεργαστείτε με τη ΝΔ στις επόμενες εκλογές;
Πρέπει να φύγει ο καρκίνος των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ το ταχύτερον. Άρα η μόνη επιλογή ενός ορθολογιστή ψηφοφόρου στις επόμενες εκλογές είναι να ψηφίσει την ΝΔ του Κυριάκου. Αυτό όμως δεν σημαίνει οπωσδήποτε συνεργασία. Η ΝΔ είναι μαζί με το ΠΑΣΟΚ οι κύριοι υπεύθυνοι της ελληνικής τραγωδίας και επίσης οι υπεύθυνοι της ανόδου του ΣΥΡΙΖΑ, καθώς αντί για δομικές μεταρρυθμίσεις που θα έπλητταν τους κομματικούς τους στρατούς προτίμησαν την φοροεπιδρομή. Ο Κυριάκος έχει πει ότι θέλει να αλλάξει την Ν.Δ. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αποφασίσει με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει. Και με τους φιλελεύθερους και με τους κρατιστές δεν γίνεται. Θα το τολμήσει; Οψόμεθα.
• Η κατάργηση του μειωμένου ΦΠΑ στα νησιά, όπως λένε παράγοντες της αγοράς, δεν επέφερε τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Εκκρεμεί η εκδίκαση στο Συμβούλιο της Επικρατείας από τοπικούς παράγοντες και επιχειρηματίες, ενώ η κυβέρνηση έχει υποσχεθεί στους νησιώτες ισοδύναμα, τα οποία ακόμα δεν έχουμε δει. Εσείς υποστηρίζετε ότι στην οικονομία δεν υπάρχουν ισοδύναμα, αλλά ισόποσα. Τι θα έπρεπε να γίνει με τον μειωμένο ΦΠΑ των νησιών κατά την άποψή σας;
Ο ΦΠΑ είναι τερατωδώς υψηλός για ολόκληρη τη χώρα. Θα πρέπει να μειωθεί γαι όλους. Γενικά δεν είμαστε υπέρ των ειδικών καθεστώτων: στρεβλώνουν την αγορά, δημιουργούν συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού και κάνουν περισσότερη ζημιά από αυτή που πάνε δήθεν να διορθώσουν. Η πρότασή μας είναι για ΦΠΑ 15% στα καταναλωτικά και 6% στα είδη πρώτης ανάγκης.
• Τι πρέπει να γίνει, τελικά, για να δούμε ανάπτυξη στη χώρα μας, για να ξεφύγουμε από την μιζέρια, από την επιτήρηση και τα μνημόνια; Υπάρχει ελπίδα, υπάρχει διέξοδος;
Όχι μόνο υπάρχει ελπίδα, αλλά ξεπερνάει τα πιο αισιόδοξα όνειρά μας! Η Ελλάδα είναι ένα ευλογημένο μέρος που έχει τα πάντα: φυσική ομορφιά, πολιτισμό, ιστορία, πλουτοπαραγωγικές πηγές αλλά κυρίως δυνατά μυαλά και την πιο μορφωμένη γενιά της ιστορίας της. Χρειάζεται όμως σταθερότητα, τάξη, ασφάλεια και να πάψει το κράτος να μπλοκάρει κάθε προσπάθεια ανάπτυξης. Η λύση είναι απλή: γραμμικός φόρος 12% σε φυσικά και νομικά πρόσωπα με όλα τα έξοδα να αναγνωρίζονται. Έτσι όλη η παραοικονομία γίνεται νόμιμη, μηδενίζεται η φοροδιαφυγή και επιταχύνεται η κυκλοφορία του χρήματος. Πληροφορική παντού στο Δημόσιο – και στη Δικαιοσύνη – και καθιέρωση ηλεκτρονικής υπογραφής. Απελευθέρωση της αγοράς εργασίας, απλοποίηση των αδειοδοτήσεων, κατάργηση κώδικα βιβλίων και στοιχείων, αλλαγή του συνδικαλιστικού νόμου, κατάργηση της μονιμότητας στο Δημόσιο, εκτός από τους απόφοιτους της Σχολής Δημόσιας Διοίκησης. Και φυσικά δραστικός περιορισμός των πρόωρων συντάξεων που δεν αντιστοιχούν σε ασφαλιστικές εισφορές. Σκεφτείτε ότι τα συνολικά έσοδα από όλους τους φόρους στην ακίνητη περιουσία ήταν το 2015 2,84 δις και του φόρου νομικών προσώπων 2,66 δις όταν μόνο για πρόωρες συντάξεις πληρώσαμε 8,1 δις (πέραν των προνοιακών που ήταν άλλα 900 εκ)!
• Κύριε Τζήμερε, κλείνοντας την συνέντευξη, θα ήθελα να σας ρωτήσω πώς προσδιορίζετε πολιτικά τον εαυτό σας και τον πολιτικό σας φορέα. Σας έχουν χαρακτηρίσει φασίστα, ακροδεξιό και σας έχουν συγκρίνει ακόμα και με την Χ.Α. Τελικά τι είναι η «Δημιουργία Ξανά» και ποιον πολιτικό χώρο υπηρετεί ο Θάνος Τζήμερος;
Κανένας πολιτικός, είτε παλιός είτε νέος δεν έχει φάει τη λάσπη που φάγαμε εμείς. Κι από δεξιά κι από αριστερά. Αυτό σημαίνει ότι το σύστημα φοβάται τη «Δημιουργία, ξανά!». Η ιδεολογία μας είναι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός. Ο άνθρωπος, όχι γενικά και αόριστα, αλλά εσείς και εγώ, πρέπει να είναι ελεύθερος να ζήσει και να παράγει όπως θέλει. Πιστεύουμε στην ισότητα των ευκαιριών, όχι στην εξίσωση όλων προς τα κάτω. Ο πλούτος δημιουργείται από την ιδιωτική πρωτοβουλία. Το Δημόσιο θα πρέπει να θέτει τους κανόνες και να φροντίζει να τηρούνται από όλους. Προωθούμε την αξιοκρατία και την αριστεία. Οι «μπροστάρηδες» είναι εκείνοι που τραβούν όλη την κοινωνία στην πρόοδο, εκείνοι που παράγουν και διανέμουν τον πλούτο.