Συνέντευξη στη Μαρία Χονδρογιάννη
«Για πρώτη φορά στην ιστορία της τελευταίας κρίσης στη χώρα μας ο κύκλος προαπαιτούμενα- αξιολόγηση- δόση, δεν είναι φαύλος. Έχει ήδη ανοίξει ο δρόμος για την έναρξη της συζήτησης για το χρέος, μια κουβέντα που θα οδηγήσει στο φως και την ελπίδα την ελληνική οικονομία και κοινωνία». Αυτό υπογραμμίζει, μεταξύ άλλων, σε συνέντευξή του στη «δ», ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Νεκτάριος Σαντορινιός και υπογραμμίζει ότι έγινε φανερό σε όλους πόσο διαφορετική είναι η διαπραγματευτική τακτική της ελληνικής κυβέρνησης. «Η ομάδα μας διαπραγματεύεται μέσα στις ίδιες και πιο εχθρικές συνθήκες με τους προηγούμενους, αλλά αυτή τη φορά υπάρχει σαφής πολιτικός στόχος και έντονο κριτήριο για κοινωνική δικαιοσύνη», δηλώνει ο κ. Σαντορινιός. Ως εισηγητής του νομοσχεδίου για τα δάνεια που είναι στο κόκκινο, ο κ. Σαντορινιός απαντά και στους επικριτές του ΣΥΡΙΖΑ. «Είναι πρώτη φορά που ένας νόμος για τα κόκκινα στεγαστικά δάνεια έχει πρόνοια για τη συμμετοχή του ελληνικού κράτους στην αποπληρωμή δόσεων δανείου αυτών των νοικοκυριών που δεν μπορούν να πληρώσουν αποδεδειγμένα. Επίσης είναι σημαντικό το γεγονός ότι για πρώτη φορά θεσμοθετείται εν δυνάμει κούρεμα των δανείων με τη χρήση της τρέχουσας εμπορικής αξίας του ακινήτου ως βάση υπολογισμού του δανείου», υπογραμμίζει ο κ. Σαντορινιός. Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ αναφέρεται και στην παραχώρηση της κυριότητας της κοιλάδας των Πεταλούδων στο Δήμο Ρόδου και τονίζει πως είναι σε καλό δρόμο και η υπόθεση με τη Ροδιακή Έπαυλη.
Η συνέντευξη του κ. Σαντορινιού, αναλυτικά:
• Τη θέση ότι «Ελλάδα και Τουρκία πρέπει να κάνουν περισσότερες ενέργειες για να αντιμετωπίσουν τα κυκλώματα διακινητών προσφύγων», τόνισε ο Αλέξης Τσίπρας σε κοινή συνέντευξη τύπου με τον πρωθυπουργό της γείτονος κ. Αχμέτ Νταβούτογλου μετά την συνάντησή τους. Μπορεί να υπάρξει συνεργασία με την Τουρκία για την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού;
Ο πρωθυπουργός τόνισε επίσης ότι «η συνεργασία αυτή, για να είναι ουσιαστική, πρέπει να βασιστεί στον σεβασμό του διεθνούς δικαίου και την προοπτική μιας δίκαιης και βιώσιμης λύσης του Κυπριακού επί τη βάση των αποφάσεων του ΟΗΕ. Δεν μπορεί να βασιστεί σε προκλήσεις και δημιουργία τετελεσμένων». Σε όλο αυτό το πλαίσιο, λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ πιστεύει ακράδαντα ότι το μεταναστευτικό δεν είναι ζήτημα μιας χώρας μόνο, αλλά αφορά όλη τη διεθνή κοινότητα, τις χώρες της Ε.Ε. και φυσικά τις διμερείς σχέσεις Τουρκίας και Ελλάδας. Γνωρίζουμε πολύ καλά τι επιδιώκει η Τουρκία να πετύχει μέσω της μεταναστευτικής κρίσης, ξέρουμε από γεγονότα για την μαύρη εκμετάλλευση των προσφύγων από τους τούρκους παράνομους διακινητές αλλά, όπως πολλές φορές έχει πει και ο πρωθυπουργός, είναι αδύνατον να αντιμετωπίσουμε τα κύματα αυτά χωρίς την συνεργασία της Τουρκίας. Θεωρώ ότι έγινε ένα πρώτο βήμα στην τεχνική συνεργασία των δυο χωρών με το ταξίδι του πρωθυπουργού στην Τουρκία και εήφθησαν αρκετές αποφάσεις που μπορούν, αν τηρηθούν, να φέρουν κάποια αποτελέσματα.
• Τι σχόλιο θα μπορούσατε να κάνετε για την τρομοκρατική επίθεση στο Παρίσι;
Ο πόνος των Γάλλων είναι πόνος όλης της Ευρώπης και οι φρικαλέες δολοφονικές επιθέσεις των τζιχατιστών είναι πληγή για όλη την σύγχρονη ανθρωπότητα. Η Δημοκρατία και οι ιδέες του Διαφωτισμού απειλούνται από ένα κύμα τυφλής βίας. Με εκφράζουν απόλυτα οι ανακοινώσεις υποστήριξης και αλληλεγγύης στον γαλλικό λαό, του κόμματος και της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ. Προσωπικά όμως έχω να σχολιάσω ότι το ζήτημα αυτό, που προφανώς αποτελεί τον μεγαλύτερο κίνδυνο αποσταθεροποίησης του παγκόσμιου γεωπολιτικού σκηνικού, δεν θα περάσει με ευχολόγια, δε θα αμβλυνθεί με τυφλές αεροπορικές επιθέσεις- αντίποινα, ούτε με την εγκαθίδρυση του φόβου ή του αντι- ισλαμισμού. Χρειάζεται μια ωριμότητα που ακόμη δεν φαίνεται να θέλουν να επιδείξουν οι μεγάλες δυνάμεις. Η φτώχια φέρνει την προσφυγιά, ο πόλεμος γεννά τον πόλεμο. Με βάση την αρχή ότι η τρομοκρατία καταδικάζεται απ΄ όπου και να προέρχεται, θα έπρεπε όλοι να αναρωτηθούμε πως μπορούμε να εξαλείψουμε το μίσος και τη βαναυσότητα.
• «Δεν έχω καμιά πολιτική κόντρα με τον ΣΥΡΙΖΑ ή τα μέλη του, ούτε ποτέ είπα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σχετίζεται με την τρομοκρατία. Δεν κάνω πολιτική. Υπερασπίζομαι την ασφάλεια της οικογένειάς μου και αναζητώ αυτούς που με στοχοποιούν», δήλωσε ο κ. Πανούσης. Μπορεί ένας πρώην υπουργός προστασίας του πολίτη να προβαίνει σε δηλώσεις που μπορεί να εκθέτουν το κόμμα του;
Δε θα κρίνω, όπως δεν το έχω κάνει μέχρι τώρα, τα λεγόμενα του κ. Πανούση. Τα όσα έχει καταγγείλει είναι υπόθεση πια της Δικαιοσύνης και της αρμόδιας επιτροπής της Βουλής. Θέλω όμως, να διευκρινίσω ότι τα όποια ονόματα συντρόφων μας, χρησιμοποίησε, ο κ. Πανούσης για να υποστηρίξει την ιστορία που καταγγέλλει, είναι σύντροφοι που έχουν δώσει τα διαπιστευτήρια τους, όχι σε σαλόνια, αλλά μέσα στα κινήματα για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πιστεύω ακράδαντα τους συντρόφους μου και το κόμμα μου, γιατί με αυτούς τους ανθρώπους τόσα χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί να φέρει αλλαγή στις συνθήκες κράτησης των φυλακών, στις βίαιες και αναίτιες προσαγωγές, στην αστυνομική βία και κατάχρηση εξουσίας. Με αυτούς τους ανθρώπους ξέρω ότι είμαι στην ίδια πλευρά του ποταμού και δεν είναι διάτονες αστέρες ούτε της πολιτικής, ούτε της Αριστεράς.
• Θα ξεκλειδώσουν τελικά τα χρήματα που έχουν δεσμευθεί να δώσουν οι δανειστές στην Ελλάδα μετά την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου; Ποιοί όμως και κυρίως για πόσο θα σηκώσουν τα βάρη;
Το euro working group έχει ήδη δώσει το πράσινο φως για την εκταμίευση της πρώτης υποδόσης των 2δις ευρώ, μετά και την ψήφιση του τελευταίου πακέτου μέτρων προαπαιτούμενων για την πρώτη αξιολόγηση. Αυτά είναι χρήματα που θα καλύψουν κυρίως την εξόφληση ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων του δημοσίου ώστε να πάρει «ρευστή» ανάσα η αγορά. Ταυτόχρονα όμως ολοκληρώνεται και η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. 10 δισ. ευρώ θα αποδεσμευτούν για αυτό το σκοπό και πρέπει να σας πω ότι- έτσι όπως πίστευα και έτσι όπως υπολογίζαμε- ίσως και να μην χρειαστεί να χρησιμοποιηθούν όλα. Το τελευταίο έχει αξία γιατί, μέχρι τώρα, αποδεικνύεται για άλλη μια φορά αίολο ένα ακόμη επιχείρημα της αντιπολίτευσης, ότι δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ ευνόησε τους τραπεζίτες. Για πρώτη φορά στην ιστορία της τελευταίας κρίσης στη χώρα μας ο κύκλος προαπαιτούμενα- αξιολόγηση- δόση, δεν είναι φαύλος. Έχει ήδη ανοίξει ο δρόμος για την έναρξη της συζήτησης για το χρέος, μια κουβέντα που θα οδηγήσει στο φως και την ελπίδα την ελληνική οικονομία και κοινωνία. Θέλω μόνο να παρατηρήσω ότι η διαπραγματευτική τακτική της ελληνικής κυβέρνησης, είναι φανερό πόσο διαφορετική είναι από αυτή της προηγούμενης. Η ομάδα μας διαπραγματεύεται μέσα στις ίδιες και πιο εχθρικές συνθήκες με τους προηγούμενους, αλλά αυτή τη φορά υπάρχει σαφής πολιτικός στόχος και έντονο κριτήριο για κοινωνική δικαιοσύνη.
• Ως εισηγητής του νομοσχεδίου για τα κόκκινα δάνεια, εξηγήστε μας την φιλοσοφία του και πως απαντάτε σε αυτούς που λένε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δίνει τα σπίτια στους τραπεζίτες;
Το βασικό στοιχείο αυτού του νομοσχέδιου είναι η προστασία της πρώτης κατοικίας. Καμία οικογένεια που αδυνατεί να καλύψει τις υποχρεώσεις της, που έχει χτυπηθεί από την κρίση στην οποία καταδίκασαν τη χώρα μας οι αντιλαϊκές πολιτικές των τελευταίων κυβερνήσεων, δεν θα χάσει το σπίτι της. Είναι χαρακτηριστικό ότι το 2010 τα κόκκινα δάνεια αποτελούσαν το 10% των δανείων ενώ σήμερα έχουν ξεπεράσει το 50%. Επομένως η αναθεώρηση του νομικού πλαισίου είναι επιτακτική τόσο για την εύρυθμη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος, όσο και για την πραγματική προστασία των δανειοληπτών που έχουν χάσει ένα μεγάλο μέρος των εισοδημάτων τους. Ο νόμος που ψηφίστηκε ορίζει δυο κατηγορίες προστασίας: 1. το 25% των δανειοληπτών που δεν κατάφεραν να υπαχθούν στο Νόμο Κατσέλη, περίπου, 58.000 που το μηνιαίο οικογενειακό τους εισόδημα δεν ξεπερνά τις εύλογες δαπάνες διαβίωσης και η αντικειμενική αξία της κατοικίας τους, για πενταμελή οικογένεια, δεν ξεπερνά τις 220.000. Για αυτά τα νοικοκυριά, είναι σαφής η ταξική μας επιλογή να προστατεύσουμε τις κατοικίες τους με την πρόνοια να καλύψει το κράτος μέρος της δόσης του δανείου που δεν θα μπορούν να πληρώσουν. 2. Πέραν αυτών των οικογενειών, περίπου 81.000 νοικοκυριά (το 35% των δανειοληπτών που δεν εντάχθηκαν επίσης στο νόμο Κατσέλη) θα μπορέσουν να ενταχθούν στις νέες ρυθμίσεις και να προστατέψουν την πρώτη κατοικία τους, με κριτήριο την τρέχουσα εμπορική αξία του ακινήτου τους. Μια τέτοια ρύθμιση θα οδηγήσει σε σαφώς μικρότερη δόση δανείου και ουσιαστικά σε ένα κούρεμα των χρεών. Είναι πρώτη φορά που ένας νόμος για τα κόκκινα στεγαστικά δάνεια έχει πρόνοια για τη συμμετοχή του Ελληνικού κράτους στην αποπληρωμή δόσεων δανείου αυτών των νοικοκυριών που δεν μπορούν να πληρώσουν αποδεδειγμένα. Επίσης είναι σημαντικό το γεγονός ότι για πρώτη φορά θεσμοθετείται εν δυνάμει κούρεμα των δανείων με τη χρήση της τρέχουσας εμπορικής αξίας του ακινήτου ως βάση υπολογισμού του δανείου. Είναι επίσης σημαντικό να τονίσουμε ότι το 2014 οι οικογένειες που δήλωσαν εισόδημα κάτω των 35.000 €- δηλαδή κάτω από το όριο προστασίας που θέτει ο νόμος- είναι 94%. Επομένως ο φόβος για πλειστηριασμούς ακινήτων αφορά αυτούς που έχουν μεγάλο οικογενειακό εισόδημα και πανάκριβη κατοικία. Τέλος, είναι δέσμευση της κυβέρνησης- όπως είπα και στη βουλή- ότι με την Αριστερά κανένα λαϊκό σπίτι δε θα πάει στα χέρια τραπεζίτη. Και επειδή η σπέκουλα της αντιπολίτευσης θριάμβεψε στην ολομέλεια, εμείς δεν νομοθετούμε για να καλύψουμε τους μπαταχτσήδες, ούτε για να μην πάει καμία βίλα στα χέρια τραπεζίτη.
• Σε ποιο σημείο βρίσκεται η υπόθεση με τα ισοδύναμα για τους μειωμένους συντελεστές του ΦΠΑ;
Η κυβέρνηση έχει αποδείξει ότι εξετάζει όλα τα ενδεχόμενα προκειμένου να άρει τα κοινωνικά άδικα μέτρα που προτείνονται από τους εταίρους, ότι διαπραγματεύεται και ότι προσπαθεί να νομοθετεί με βάση το όφελος των πολλών. Χαρακτηριστική περίπτωση η αποσόβηση του ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση- που το ζήτημα δεν ήταν τόσο η αύξηση στα δίδακτρα των ιδιωτικών σχολείων, όσο η αύξηση για τα φροντιστήρια που αφορούν πραγματικά την μέση και λαϊκή οικογένεια. Με τον ίδιο τρόπο, παρόλο που ήταν επιτακτική και πιεστική- αν και αιφνίδια- η ανάγκη της άρσης του ειδικού συντελεστή ΦΠΑ για τα νησιά μας, μέχρι στιγμής έχει αποφασιστεί να ενισχυθεί με προσωπικό η υγεία των νησιών και να νομοθετηθούν φορολογικά κίνητρα για τους νησιώτες. Επίσης, εξετάζονται προτάσεις για την μερική εφαρμογή του μεταφορικού ισοδυνάμου μέσω φορολογικών απαλλαγών. Ωστόσο οφείλω να επισημάνω ότι δυστυχώς λόγω της κατάργησης του ειδικού συντελεστή ΦΠΑ παρατηρούνται φαινόμενα αισχροκέρδειας με αδικαιολόγητες αυξήσεις αγαθών κι υπηρεσιών. Απέναντι σε αυτό το φαινόμενο πρέπει όλοι να πάρουμε θέση. Βασική πολιτική βούληση της κυβέρνησης είναι ο σεβασμός και η εφαρμογή των αντίστοιχων επιταγών του Συντάγματος και των Ευρωπαϊκών κανόνων για τη νησιωτικότητα και πολύ σύντομα αυτό θα γίνει πράξη.
• Με ποιο τρόπο θα αξιοποιηθεί τελικά το ακίνητο της Ροδιακής Έπαυλης και πώς μπορούν να αξιοποιηθούν τα υπόλοιπα ακίνητα του δημοσίου;
Η ΕΤΑΔ, επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, διέθεσε στην κυριότητα του Δήμου την κοιλάδα των Πεταλούδων και τα εντός αυτής κτίρια, δικαιώνοντας έτσι ένα χρόνιο αίτημα του Δήμου Ρόδου. Σκοπός της παραχώρησης είναι να αξιοποιηθεί το ακίνητο με τέτοιο τρόπο ώστε να ωφεληθεί η τοπική τουριστική δραστηριότητα και η κάθε είδους κοινωνική δραστηριότητα, πάντα με σεβασμό στο περιβάλλον και στην φυσική κληρονομία μας. Άλλωστε αυτή είναι η φιλοσοφία μας σε σχέση με τα υπόλοιπα ακίνητα: αξιοποίηση και όχι ξεπούλημα, με προτεραιότητα στην προστασία της εργασίας και του περιβάλλοντος. Το ζήτημα της αξιοποίησης του ακινήτου αφορά αποκλειστικά τον Δήμο Ρόδου, εγώ μόνο να ευχηθώ μπορώ ώστε να λάβει χώρα με χρηστούς όρους και προς όφελος της τοπικής κοινωνίας. Θα ήθελα μόνο να πω ότι η προσπάθεια για την ολοκλήρωση αυτής της απόφασης ήταν πολύμηνη και ότι νιώθω τουλάχιστον δικαιωμένος που συμμετείχα και που τελικά η Ρόδος έγινε ο απόλυτος κυρίαρχος των Πεταλούδων της. Ελπίζω και εργάζομαι ώστε αυτή η παραχώρηση να μην είναι η μόνη, αλλά να αποτελέσει τον προάγγελο της παραχώρησης και της Ροδιακής Έπαυλης. Θεωρώ ότι είμαστε σε καλό δρόμο και πολύ σύντομα θα έχουμε ευχάριστα νέα.
