Συνέντευξη
στη Μαίρη Φώτη
Για όλους και για όλα μιλά σήμερα στην συνέντευξή του προς την «δημοκρατική», ο αντιπρόεδρος Βουλής, βουλευτής Δωδεκανήσου, καθηγητής Δημήτρης Κρεμαστινός.
Αναφέρεται στις πολιτικές εξελίξεις, στο μέλλον της ΔΗΜ.ΣΥ, στα εμπόδια που τίθενται για την συνένωση των δυνάμεων της Κεντροαριστεράς, στην κατάσταση της Υγείας στα νησιά, ενώ αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο να είναι εκ νέου ως υποψήφιος βουλευτής…
• Κύριε πρόεδρε θα ήθελα να ξεκινήσουμε την συνέντευξη με το σχόλιό σας, για τις πρόσφατες εξελίξεις στο Eurogroup και το γεγονός ότι πάλι γυρίσαμε με άδεια χέρια, παρά την υπεραισιοδοξία του πρωθυπουργού.
Το γεγονός ότι γυρίσαμε με άδεια χέρια από το Eurogroup δεν αποτελεί είδηση. Αυτό αναμενόταν από όσους παρακολουθούν τον διεθνή τύπο εδώ και ένα εξάμηνο τουλάχιστον. Οι μεγαλύτερες και εγκυρότερες εφημερίδες, όπως οι Financial Times και οι Wall Street Journal, έγραφαν ότι η αξιολόγηση θα κλείσει τον Ιούνιο και ότι ο πρωθυπουργός είχε ήδη δεχθεί να υπογράψει όλα όσα του έχουν ζητηθεί. Αυτά έγραφαν τα περασμένα Χριστούγεννα. Όπως συζητήθηκε στο Eurogroup εκκρεμούν ακόμα 25 προαπαιτούμενα από τα 140 συνολικά και εφόσον αυτό αντιμετωπιστεί από την κυβέρνηση, τότε η αξιολόγηση θα ολοκληρωθεί με επιτυχία σύντομα. Όμως, το πρόβλημα είναι η υπεραισιοδοξία του πρωθυπουργού για την οποία με ρωτάτε. Ελπίζω η υπεραισιοδοξία του να απευθύνεται πολιτικά στους οπαδούς του και όχι να πιστεύει αυτά τα οποία λέει γιατί τότε αλίμονο για τη χώρα. Ο πρωθυπουργός έχει υπογράψει, κι αυτό έχει δημοσιευτεί στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης, παρά τα λεγόμενα του, ότι αναγνωρίζει το χρέος, ότι θα αποζημιώσει πλήρως τους δανειστές, κράτη και ιδιώτες και το σπουδαιότερο ότι έχει αποδεχτεί πως αξιολόγηση της οικονομικής κατάστασης της χώρας από τον κ. Σόιμπλε και τον κ. Τόμσεν μετά την ολοκλήρωση του τρίτου Μνημονίου, δηλαδή το καλοκαίρι του 2018. Οπότε ό,τι λέει για γραβάτες και για πανηγύρια για την επίλυση του χρέους δυστυχώς είναι λόγια για εσωτερική κατανάλωση. Δυστυχώς, ο πρωθυπουργός έχει την ικανότητα να κάνει το μαύρο άσπρο για τους οπαδούς του, αλλά αυτό δεν βοηθά την χώρα στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα. Το μαύρο παραμένει μαύρο, δεν γίνεται άσπρο. Η ιστορία είναι αδυσώπητη. Καταγράφει τα γεγονότα. Στην ιστορία ο κ. Τσίπρας θα μείνει ως ο Έλληνας πρωθυπουργός που παρέδωσε για εκμετάλλευση την δημόσια περιουσία της χώρας τουλάχιστον για έναν αιώνα στους δανειστές της, με πλήρη ελευθερία να επιλέξουν ό,τι το συμφερότερο για αυτούς επιθυμούν. Αυτό δεν το τόλμησε ποτέ κανένας Έλληνας πρωθυπουργός σε ανάλογες περιπτώσεις χρεοκοπίας της χώρας. Όσον αφορά στη Δωδεκάνησο, η ιστορία θα γράψει ότι το ειδικό φορολογικό καθεστώς που σεβάστηκαν ακόμη και οι Σουλτάνοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας για τα νησιά μας, αυτός το παραχώρησε ουσιαστικά στην Τρόικα με την κατάργηση της ιδιαιτερότητας της προστασίας του ΦΠΑ για τα νησιά μας. Τώρα για τους καλοπροαίρετους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ που τον πίστεψαν και τον στήριξαν τι άλλο να πω; Καλό είναι να δουν όλα αυτά και να προβληματιστούν. Το κύριο ερώτημα δεν είναι ποιος είναι ο υπεύθυνος για το ό,τι η χώρα έφτασε στη χρεοκοπία αλλά το τι έπρεπε να πράξει για να φύγει από τη χρεοκοπία. Παράδειγμα, οι αδελφοί μας οι Κύπριοι. Ο πρωθυπουργός θα έπρεπε να συμβάλει στο να δημιουργηθεί μία κυβέρνηση των κομμάτων του λεγόμενου ευρωπαϊκού τόξου, ήδη από το πρώτο Μνημόνιο, η οποία να διαπραγματευτεί σκληρά ούτως ώστε να μη βρίσκεται η χώρα στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα. Με το σύνθημα «θα σκίσουμε τα Μνημόνια» και «θα καταργήσουμε όλους τους μνημονιακούς νόμους», φτάσαμε να υπογράφουμε όλα τα Μνημόνια με όλους τους χειρότερους μνημονιακούς νόμους μέχρι σήμερα. Για τους δανειστές ο κ. Τσίπρας είναι ο ιδεώδης πρωθυπουργός γιατί υπέγραψε τα πάντα. Αυτά δηλαδή που δεν μπορούσαν ή δεν ήθελαν να υπογράψουν οι προκάτοχοι του.
• Τι εξυπηρετούν τα νέα μέτρα, το 4ο μνημόνιο ουσιαστικά, που ψηφίστηκαν στην Βουλή, σφίγγοντας ακόμα περισσότερο το ζωνάρι;
Τα νέα μέτρα για το 4ο Μνημόνιο που ουσιαστικά είναι διαρκές Μνημόνιο, έχουν στόχο να δημιουργήσουν τριτοκοσμοσμικές συνθήκες εργασίας με εκμηδενισμό της αξίας της ακίνητης περιουσίας, ούτως ώστε κατά την διάρκεια του αιώνα που το Υπεραταμείο θα εκμεταλλευτεί την δημόσια περιουσία, να την παραδώσει σε επενδυτές που επενδύουν σε τριτοκοσμικές χώρες με χαμηλό εισόδημα. Δηλαδή σε επενδυτές που απομυζούν το αίμα των εργαζομένων. Γιατί απλούστατα το σφίξιμο στο ζωνάρι, όπως με ρωτάτε, δεν βοηθά τον μικρομεσαίο να κινήσει με το εισόδημά του την αγορά. Δεν υπάρχει αγοραστική δύναμη, οπότε καταρρέουν οι μικροεπιχειρήσεις. Άρα με αυτήν την πορεία δεν μπορεί να ξεφύγει η χώρα από την μετριότητα και τη δυστυχία.
• Τελικά η Ελλάδα, θα συνεχίσει να κυνηγά έναν κινούμενο στόχο; Πότε θα πάρει τέλος αυτό το βασανιστήριο στο οποίο υπόκεινται οι Έλληνες;
Το βασανιστήριο θα τελειώσει εάν ο κόσμος κινητοποιηθεί και σηκωθεί από τις πολυθρόνες του, με στόχο να δημιουργηθεί μια κυβέρνηση με συμμετοχή όλων των κομμάτων του Ευρωπαϊκού τόξου, που θα θέσουν ωμά το πρόβλημα στους ευρωπαϊκούς λαούς για να επιτύχουν μια νέα συμφωνία που θα οδηγήσει σε ανάπτυξη, σε ενωτικού τύπου επενδύσεις και γενικά στην αναγέννηση της χώρας.
• Η ΝΔ διατείνεται, με την υπεροχή που εμφανίζει και στις δημοσκοπήσεις, ότι έχει λύσεις, ότι μπορεί να ακολουθήσει διαφορετική πολιτική και ζητά αυτοδυναμία για να εφαρμόσει το πρόγραμμά της. Η μονοκομματική κυβέρνηση είναι εφικτή αλλά και αναγκαία, κατά την άποψή σας;
Με τις δραματικές συνθήκες που περνάει η χώρα και τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν οι πολίτες, καμιά μονοκομματική κυβέρνηση δεν μπορεί να σταθεί όση αυτοδυναμία και αν έχει. Καμία μονοκομματική κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να σταθεί στην πίεση ολόκληρης της αντιπολίτευσης που θα εκπροσωπήσει από πλευράς πολιτών πάνω από το 50% του πληθυσμού. Γιατί κάθε μονοκομματική κυβέρνηση προκύπτει από το bonus των 50 εδρών του εκλογικού νόμου και όχι από την πλειοψηφία του συνόλου των πολιτών. Κατά συνέπεια η Ν.Δ. εάν αυτά που λέει τα πιστεύει, βρίσκεται εκτός πραγματικότητας.
• Ο ρόλος της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, ποιος θα είναι την επόμενη ημέρα των εκλογών;
Με ρωτάτε για τον ρόλο της Δημοκρατικής Συμπαράταξης την επομένη των εκλογών. Απλούστατα η Δημοκρατική Συμπαράταξη δεν θα μετέχει σε κυβερνητικό σχήμα εάν δεν μετέχει τουλάχιστον η αξιωματική αντιπολίτευση όποια και να είναι αυτή. Η Δημοκρατική Συμπαράταξη πιστεύει σε κυβέρνηση που θα συνυπάρχουν όλα τα κόμματα του ευρωπαϊκού τόξου.
• Η εσωστρέφεια που παρατηρείται όμως στο εσωτερικό της ΔΗΜ.ΣΥ. και φαίνεται να «τορπιλίζει» την προσπάθεια για την ενωμένη κεντροαριστερά, σας ανησυχεί;
Η Δημοκρατική Συμπαράταξη για να γίνει δημοκρατική παράταξη, δηλαδή ενιαίο κόμμα όπως ήταν το ΠΑΣΟΚ, θα πρέπει οι αρχηγοί των διαφόρων ομάδων και κομμάτων να συνειδητοποιήσουν ένα και μοναδικό πράγμα: Το ό,τι δεν τους χωρίζει τίποτα ιδεολογικά μεταξύ τους. Ο απλός πολίτης δικαίως διερωτάται πώς άνθρωποι που υπηρέτησαν από χαμηλόβαθμες έως και τις πλέον υψηλόβαθμες θέσεις το ΠΑΣΟΚ, και κατά συνέπεια είναι αποκλειστικά υπεύθυνοι για ό,τι καλό ή και κακό το ΠΑΣΟΚ έκανε, έφυγαν από το ΠΑΣΟΚ και τώρα θέλουν να συνεργαστούν πάλι με το ΠΑΣΟΚ. Προσωπικά πιστεύω ότι οι προσωπικές φιλοδοξίες και οι προσωπικές αντιθέσεις είναι εκείνες που μέχρι σήμερα εμποδίζουν την ενότητα της Κεντροαριστεράς. Άλλωστε το ίδιο δεν υπήρχε και στο παρελθόν με την ένωση Κέντρου με επικεφαλής τον Γεώργιο Παπανδρέου;
• Λέτε δηλαδή ότι, έχει βάση αυτό που φημολογείται εντόνως πως υπάρχουν στελέχη στον χώρο, που θέτουν επί τούτου εμπόδια, για να μην τελεσφορήσει αυτή η προσπάθεια;
Με ρωτάτε εάν υπάρχουν στελέχη στον χώρο που θέτουν επί τόπου εμπόδια. Ασφαλώς. Μακάρι τα εμπόδια αυτά να στηρίζονταν σε ιδεολογικές διαφορές, οι οποίες μπορούν να γεφυρωθούν. Όταν όμως οφείλονται σε προσωπικές φιλοδοξίες, τα πράγματα συνήθως δεν είναι εύκολα.
• Ποια θεωρείτε ότι πρέπει να είναι τα επόμενα βήματα της κ. Φώφης Γεννηματά, προκειμένου να διασφαλίσει το εγχείρημα;
H κα. Γεννηματά είχε την πρωτοβουλία να καλέσει όσους αισθάνονταν ότι βρίσκονταν στον ευρύτερο κεντρώο χώρο να συνεργαστούν μεταξύ τους και να τους οδηγήσει στη δημιουργία μιας ενιαίας παράταξης. Μέχρι σήμερα η πρωτοβουλία της έχει δώσει θετικά αποτελέσματα, όμως θα πρέπει να συνεχίσει στον ίδιο δρόμο, την ίδια προσπάθεια.
• Παρά το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν φαίνεται να επιθυμεί εκλογές στην παρούσα φάση, εντούτοις έχει ανοίξει η ονοματολογία για τα ψηφοδέλτια στα κόμματα και δεν θα μπορούσα να μην σας ρωτήσω, αν εσείς θα είστε ξανά υποψήφιος βουλευτής στα Δωδεκάνησα.
Κάθε φορά που προκηρύσσονται εκλογές κάνω ένα ερώτημα στον εαυτό μου: γιατί να είμαι υποψήφιος και σε τι μπορεί να βοηθήσει η υποψηφιότητά μου πρωτίστως την Δωδεκάνησο και γενικότερα την χώρα.
• Πότε θα πάρετε τις τελικές σας αποφάσεις;
Όπως γνωρίζετε προκειμένου να πολιτευθώ με εκάλεσαν τόσο ο κ. Σημίτης όσο και ο κ. Παπανδρέου με επιστολή που μου απεύθυνε. Δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός. Ο Ανδρέας Παπανδρέου με ετίμησε με την φιλία του και την υπουργοποίησή μου και φυσικά ανήκω στο ΠΑΣΟΚ. Θα δω πώς θα εξελιχθεί το θέμα της Δημοκρατικής Συμπαράταξης και θα αποφασίσω όταν τεθεί θέμα εκλογών.
• Κύριε καθηγητά, ως διατελέσας υπουργός Υγείας, θα ήθελα το σχόλιό σας για την σημερινή κατάσταση που επικρατεί στον τομέα αυτόν και ειδικά στα νησιά.
Η κατάσταση που επικρατεί σήμερα στην Υγεία δυστυχώς δεν είναι καλή. Η οικονομική κατάσταση της χώρας είναι υπεύθυνη για την κατάσταση της υγείας. Είναι αδύνατον να λειτουργήσουν σωστά τα Νοσοκομεία, τα Κέντρα Υγείας και τα αναβαθμισμένα ιατρεία στην Περιφέρεια με αυτούς τους προϋπολογισμούς. Η κυβέρνηση θα μπορούσε με βάση και την ιατρική, να αναθεωρήσει πλήρως το σχεδιασμό του Ε.Σ.Υ., για να μπορέσει να αντιμετωπίσει τα πολλαπλά προβλήματα που κάθε μέρα δημιουργούνται και ειδικά στα νησιά. Μια σύγχρονη τηλεϊατρική 3ης γενιάς, που κάθε μέρα θα φέρνει τον καθηγητή και τον ειδικό γιατρό κοντά στον ιατρό του Κέντρου Υγείας και τα αγροτικά ιατρεία, για την ορθή διάγνωση και θεραπεία των αρρώστων. Δυστυχώς όμως η κυβέρνηση προσπαθεί να αναστήσει το Ε.Σ.Υ. με ευχές και παλικαρισμούς. Αυτό είναι αδύνατον να συμβεί.
• Μετά την σύσταση του Συλλόγου Στήριξης Καρκινοπαθών Δωδεκανήσου, έχει ανοίξει η συζήτηση ξανά για την ανάγκη δημιουργίας και λειτουργίας Ογκολογικού Ακτινοθεραπευτικού στο Νοσοκομείο της Ρόδου, θέμα το οποίο έχετε θέσει εσείς επισταμένως. Υπάρχει κάποια εξέλιξη;
Καλό είναι να γίνονται συζητήσεις για το θέμα του Ογκολογικού Ακτινοθεραπευτικού στο νοσοκομείο της Ρόδου, αλλά τώρα δεν είναι η ώρα για συζητήσεις, είναι ώρα για αποφάσεις. Το Υπουργείο Υγείας αρνείται μέχρι σήμερα την ολοκλήρωση της μελέτης, παρόλο που έχει γίνει προμελέτη. Αναζητούνται πόροι που εάν δεν υπάρχουν μπορούν να δοθούν από την Περιφέρεια. Όμως το σπουδαιότερο πρόβλημα, εάν διασφαλιστούν όλα αυτά, θα είναι η στελέχωση του Ακτινοθεραπευτικού Τμήματος, διότι η εκπαίδευση των ιατρών, των νοσηλευτών και γενικότερα του προσωπικού, δεν είναι εύκολη. Είναι το δυσκολότερο. Αυτό το είδαμε και στην περίπτωση της δημιουργίας του Καρδιολογικού Αιμοδυναμικού Εργαστηρίου, όπου καθηγητές και ιατροί χρειάστηκε να έρθουν στην Ρόδο για εκπαίδευση και οι δικοί μας ιατροί να ανέβουν στην Αθήνα για τον ίδιο λόγο.
• Πρόσφατα, ζητήσατε να καταθέσετε στην Εξεταστική Επιτροπή για την Υγεία. Λάβατε απάντηση;
Η απάντηση από πλευράς της Επιτροπής είναι θετική. Όμως ο λόγος που εγώ ζήτησα να προσέλθω στην Επιτροπή είναι για να εξηγήσω πώς αντιμετώπισα εγώ την περίοδο της Υπουργίας μου τα προβλήματα της διαπλοκής και πώς θα πρέπει να αντιμετωπιστούν σήμερα, ούτως ώστε να εξασφαλιστούν οι απαραίτητοι οικονομικοί πόροι που θα διατεθούν για την βελτίωση της υγείας του ελληνικού λαού. Η διαπλοκή δυστυχώς ακόμα υπάρχει.
• Πώς χαρακτηρίζετε την πρόθεση της κυβέρνησης, να προχωρήσει στο κλείσιμο των Κτηματολογίων σε Ρόδο, Κω και Λέρο με την υφιστάμενη μορφή τους, με βάση το προσχέδιο νόμου που διέρρευσε και ρητά αναφέρεται σε κατάργηση, παρά το ότι οι κυβερνητικοί βουλευτές της Δωδεκανήσου, διαβεβαιώνουν ότι δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας αλλά πρόκειται για «αναβάθμιση»;
Τα κτηματολόγια σε Ρόδο, Κω και Λέρο υπήρξαν κατάκτηση που κληρονομήθηκε από την ιταλική κατοχή. Υπήρξε τέτοια κατάκτηση, που η υπόλοιπη Ελλάδα μέχρι και σήμερα δεν κατάφερε να έχει. Κατά συνέπεια το κλείσιμο του Κτηματολογίου είναι λάθος, αν δεν διασφαλιστεί προηγουμένως ένα καθεστώς που να εγγυάται την ικανοποιητική λειτουργία του φορέα που η κυβέρνηση επιθυμεί να δημιουργήσει. Δεν πρέπει να εφησυχάζουμε με τις διαβεβαιώσεις των κυβερνητικών βουλευτών, διότι οι μέχρι σήμερα διαβεβαιώσεις αυτής της κυβέρνησης σε όλα τα θέματα, κάθε άλλο παρά αξιοπιστία και εμπιστοσύνη εγγυόνται. Απεναντίας κάθε μέρα διαπιστώνουμε ότι υπάρχει μια νέα ανακολουθία σε ό,τι η κυβέρνηση υπόσχεται και τελικά δεν πραγματοποιεί.
