“Δεν υπάρχουν αντανακλαστικά στην κυβέρνηση”

Την ώρα που ο πρωθυπουργός κ. Γιώργος Παπανδρέου παλεύει με τους κερδοσκόπους και ψάχνει τρόπους στήριξης της ελληνικής οικονομίας, η Νέα Δημοκρατία μαζεύει τις δυνάμεις της. Μετά από μια πολύ βαριά ήττα στις εθνικές εκλογές και την εκλογή προέδρου με μια εντελώς καινούργια διαδικασία για τα δεδομένα, ετοιμάζεται για το Συνέδριό της και κοιτάζει τα εσωκομματικά της πράγματα.
Ο κ. Κώστας Μαρκόπουλος, είναι Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Ν.Δ. Διετέλεσε υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης και παρά το γεγονός ότι κατά την διάρκεια της θητείας του δεν είχε έρθει στην Ρόδο, τον είδαμε στις εκδηλώσεις της Ενσωμάτωσης ως εκπρόσωπο του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Στην αποκλειστική συνέντευξη που παραχώρησε στην ‘δ’ ο κ. Μαρκόπουλος μιλάει για την κρίση, για την κυβέρνηση, για την θητεία του στο υπουργείο, για τα χρέη που τον κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ ότι βρήκε, για την Ρόδο αλλά και για τον Αντώνη Σαμαρά και την επόμενη μέρα στη Ν.Δ. ενόψει Συνεδρίου.
• Κύριε Μαρκόπουλε, η χώρα διέρχεται μια άνευ προηγουμένου δύσκολη συγκυρία. Όλοι μας βρισκόμαστε σε ιδιαίτερη αγωνία και ουδείς γνωρίζει τι μέλλει γενέσθαι. Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με το σχόλιό σας.
Θα ξεκινήσω από το τελευταίο· πράγματι δεν ξέρουμε τι γίνεται. Ενώ γνωρίζουμε ότι έχουμε μπει στην κρίση, στον πυρήνα της κρίσης, εδώ και 5 μήνες, η νέα κυβέρνηση προσπαθεί να βρει βηματισμό. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι προσπάθειες της κυβέρνησης αυτής, είμαι βέβαιος ότι έχουν καλή πρόθεση -αλλά δεν ξέρω αν έχουν σχεδιασμό. Το πρώτο ‘πακέτο’ μέτρων που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός, ήταν γνωστό λίγο έως πολύ από τον περασμένο Δεκέμβριο πριν ψηφιστεί ο προϋπολογισμός. ¶ρα λοιπόν εδώ, έχουμε πρώτον: έλλειμμα σοβαρού σχεδιασμού και δεύτερον: εκπληκτική καθυστέρηση. Όλα αυτά δημιουργούν ανασφάλεια και αυτό δεν είναι καθόλου καλό για τους πολίτες, για τις οικογένειες, για την εσωτερική αγορά της χώρας, για τον τουρισμό. Έτσι λοιπόν, έχουμε κρίση, ανασφάλεια και πρέπει να είμαστε αισιόδοξοι. Εμείς από τη Νέα Δημοκρατία δεν είμαστε και τόσο αισιόδοξοι, διότι βλέπουμε ότι δεν υπάρχουν αντανακλαστικά στην κυβέρνηση.
• Η αλήθεια είναι ότι το πρώτο ‘πακέτο’ μέτρων έχει προκαλέσει θύελλά αντιδράσεων. Αυτό που μας ανησυχεί τώρα, είναι το κατά πόσο τα μέτρα αυτά θα είναι μόνιμα ή προσωρινά.
Ας μην γελιόμαστε. Τα μέτρα αυτά είναι μόνιμα και είναι απολύτως άδικα. Διότι οι έμμεσοι φόροι όπως η αύξηση ΦΠΑ, οι αυξήσεις στην βενζίνη -που σημαίνει ‘ντόμινο’ ανατίμησης σε όλα τα προϊόντα- χτυπούν την μεσαία τάξη και τους φτωχότερους αυτής της χώρας. Και δεν καταλαβαίνω, αφού όλοι συμφωνούμε ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η φοροδιαφυγή γιατί η κυβέρνηση, τουλάχιστον ως άλλοθι -αν όχι σαν κεντρική στρατηγική- δεν πήγε να ‘τσακίσει’ αυτή τη γάγγραινα της ελληνικής οικονομίας που λέγεται φοροδιαφυγή και για την οποία θα είχε όλες τις πολιτικές δυνάμεις στο πλευρό της. ¶ρα έχουμε από την μία άδικα μέτρα και από την άλλη, δεν έχουμε την παραμικρή ηλιαχτίδα ανάπτυξης. Μιλάμε για στοιχειώδη ανάπτυξη -τουλάχιστον να κρατήσουμε τις θέσεις εργασίας. Να αισθανθούμε ότι κουτσά στραβά θα την βγάλουμε αυτή τη χρονιά και ας δούμε αν μπορούμε να ελπίζουμε για την επόμενη.
• Υπάρχει μεγάλη δυσαρέσκεια από πλευράς των αιρετών και κυρίως των δημάρχων, οι οποίοι λένε ότι δεν μπορούν να προχωρήσουν σε έργα ανάπτυξης και δεν ξέρουν κατά πόσο θα μπορέσουν να υλοποιηθούν προγράμματα όπως το ΕΣΠΑ κ.λπ.
Στα προφορικά περνάνε όλοι και προχωρούν. Στα γραπτά είναι τα δύσκολα. Οι δήμαρχοι της χώρας έχουν φάει ένα σωρό ‘κλωτσιές’ μέσα σε πέντε μήνες. Πρώτη κλωτσιά: έγινε αναστολή του Αλέξανδρος Μπαλτατζής (του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης). Δεύτερη κλωτσιά: έχει σταματήσει εντελώς το ΕΣΠΑ -η κυβέρνηση εισάγει αυτή την εβδομάδα στην επιτροπή της Βουλής ένα νέο σχέδιο νόμου με το οποίο θα διαχειριστεί το ΕΣΠΑ που σημαίνει ‘καλό 2011 τα πρώτα χρήματα που θα εισρεύσουν στην χώρα’. Τρίτη κλωτσιά: δεν υπάρχει καμία δέσμευση για τα χρεωστούμενα από την κυβέρνηση τουλάχιστον για να καλυφθούν οι μέχρι τώρα ανάγκες οι οποίες είναι δεδομένες.
Τι θα λέγατε για το πρόγραμμα ‘Καλλικράτης’;
Κοιτάξτε ο ‘Καλλικράτης’ σαν ιδέα, δεν είναι κακός. Το να μαζευτούμε από 1.030 δήμους να γίνουν 500 δεν είναι κακό πράγμα. Αλλά ‘Καλλικράτης’ πρώτα απ’ όλα σημαίνει συναίνεση των τοπικών διοικητικών παραγόντων και των πολιτών για τις συνενώσεις. Αυτό, μέχρι στιγμής αποτελεί επτασφράγιστο μυστικό. Διαρρέουν διάφορες πληροφορίες επιλεκτικά σε ορισμένες εφημερίδες και Μέσα Ενημέρωσης για να δει η κυβέρνηση τις αντιδράσεις και φτάνουμε τώρα στο Πάσχα χωρίς να υπάρχει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Λένε ότι θα το συζητήσουν μετά το Πάσχα. Δεν καταλαβαίνω πώς είναι δυνατό να φτάσουμε στον ‘Καλλικράτη’ τον Μάιο και το Νοέμβριο να έχουμε εκλογές. Προσωπικά πιστεύω ότι η κυβέρνηση όσο βλέπει ανοικτά μέτωπα σε άλλα ζητήματα όπως είναι η οικονομία κ.λπ. δύσκολα θα προχωρήσει και θα κάνει διπλό λάθος. Από τη μία το άνοιξε το θέμα με τόση μεγάλη αισιοδοξία και βήμα και δεύτερον, τελικά θα το κλείσει ερμητικά και ξαφνικά με συνέπεια να χαθεί μια τόσο μεγάλη ευκαιρία. Ελπίζω να πρυτανεύσει κάποια λογική στον τρόπο με τον οποίο θα αναπτυχθεί ο ‘Καλλικράτης’, γιατί πρέπει να προχωρήσουμε. Αλλά πρέπει να προχωρήσουμε σωστά.
• Να περάσουμε στον Τουρισμό κύριε υπουργέ, έχετε κατηγορηθεί για πολλά πράγματα. Η κ. Γκερέκου λέει ότι αφήσατε πολλά υπέρογκα χρέη στο υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης, ότι είστε αιτία που κλείνουν γραφεία του ΕΟΤ στο εξωτερικό κ.ά. Είστε ο καθ’ ύλην αρμόδιος να απαντήσει!
Πράγματι είμαι ο αρμόδιος να απαντήσει! Εάν η κ. Γκερέκου είχε πάρει τα περίπου 25εκ. ευρώ τα οποία ήταν η αύξηση της διαφήμισης που είχε προγραμματίσει πέρσι η προηγούμενη κυβέρνηση και με την οποία ο ΕΟΤ έκανε τον προϋπολογισμό του για 75 εκ. ευρώ στο εξωτερικό και όχι 50εκ. ευρώ, τότε δεν θα μιλούσε γι’ αυτά τα ανοίγματα. Είτε η κ. Γκερέκου δεν το διεκδίκησε, είτε ο υπουργός οικονομίας δεν της τα έδωσε. Αυτό το ‘αίνιγμα’ θα το λύσουν όταν θα έρθει ο…. λογαριασμός. Εγώ ήμουν 8,5 μήνες υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης.
Η διαχείρισή μου ήταν πολύ συγκεκριμένη και μπορεί να κριθεί ανά πάσα στιγμή. Καταλαβαίνετε ότι δεν παρέλαβα έναν κερδοφόρο οργανισμό για να τον παραδώσω όπως τον παρέδωσα. Και σε κάθε περίπτωση, τα χρέη τα οποία παρεδόθησαν είναι πολύ μικρότερα διότι έγινε ‘σιγύρισμα’. ¶λλωστε, διαχρονικά οι ΕΟΤ είναι χρεωστικός. Και τέλος, ας φροντίσουν να πάρουν αυτά που τους χρωστάει το κράτος.
• Κατά την διάρκεια της δικής σας θητείας, τι έργο έγινε κατά την άποψή σας;
Να μην ξεχνάμε ότι πέρσι έγινε η μεγαλύτερη συνδιαφήμιση με τους τουρ οπερέιτορς του εξωτερικού που δεν είχε γίνει ποτέ στο παρελθόν. Δόθηκαν 8εκ. ευρώ σε συμβάσεις για την διατήρηση του αριθμού των τσάρτερς σε όλη την Ελλάδα -το πετύχαμε αυτό και οι συμφωνίες είναι εγκεκριμένες από την Ολομέλεια του Ελεγκτικού Συνεδρίου του Κράτους. Εγώ τους προτείνω να κάνουν το ίδιο και φέτος· διότι έτσι κι αλλιώς, ο εσωτερικός τουρισμός φέτος θα πέσει πολύ λόγω της κρίσης και των μέτρων. Στην διάρκεια της δικής μας θητείας ο εσωτερικός τουρισμός αυξήθηκε, διότι αυξήσαμε και τον κοινωνικό τουρισμό, και με την διαπραγμάτευση που είχαμε κάνει με τους ξενοδόχους πετύχαμε να πέσουν οι τιμές. Φέτος, θα πέσει. ας διατηρηθεί τουλάχιστον ο εξωτερικός τουρισμός. Γι’ αυτό επειγόντως, πρέπει ο κ. Γερουλάνος, η κ. Γκερέκου -κι όποιος έχει την ευθύνη από αυτή την κυβέρνηση, να πάει να κάνει την ίδια συνδιαφήμιση για το εξωτερικό διότι τα τσάρτερς τελειώνουν σαν συμφωνία στις 15 Μαϊου.
• Για την Ρόδο τι έχετε να πείτε; Απέδειξε ότι στον τουρισμό της, έχει…. αντοχές στην κρίση!
Η Ρόδος ήταν πέρσι η πρωταθλήτρια στον τουρισμό! Διότι κέρδισε την μεγάλη μερίδα Ρώσων και Ουκρανών που ήρθαν για δεύτερη φορά σε μεγαλύτερο αριθμό, πήρε σημαντικό κομμάτι από τους Ισραηλίτες που έφυγαν από την Τουρκία και ήρθαν στην Ελλάδα -μετά το γνωστό επεισόδιο στην Ελβετία μεταξύ του Ερντογάν και του Ισραηλινού πρωθυπουργού. Η Ρόδος απέδειξε ότι έχει ‘αυτόνομες’ δυνάμεις για να διατηρήσει το πολύ ισχυρό όνομα που έχει πάνω στον τουριστικό χάρτη.
• Να περάσουμε στη Νέα Δημοκρατία. Ετοιμάζεστε για αναδιάρθρωση και Συνέδριο.
Η Νέα Δημοκρατία έχει ανάγκη αυτή την ώρα, να δώσει προς τα έξω, το ιδεολογικό περίγραμμα του κοινωνικού φιλελευθερισμού της νέας Μεταπολίτευσης την οποία πρεσβεύει. Και τι εννοώ νέα Μεταπολίτευση με δύο λέξεις: είναι η εγκατάλειψη όλων των κακών αποτυχημένων πρακτικών που πρυτάνευσαν στην χώρα, από τη Μεταπολίτευση και μετά το πελατειακό κράτος, η κακή διαχείριση των κοινοτικών κονδυλίων, η έντονη εικόνα του κρατισμού, η υπερπροστασία συγκεκριμένων επαγγελματικών και κοινωνικών ομάδων από οποιεσδήποτε κυβερνήσεις. Αυτά όλα πρέπει να τα αφήσουμε πίσω. Πρέπει να δώσουμε το περίγραμμα. Και για να το κάνουμε αυτό, χρειαζόμαστε έναν κομματικό ιστό ισχυρό και ανανεωμένο που θα προκύψει μέσα από τις προσυνεδριακές διαδικασίες και τις εσωτερικές διαδικασίες εκλογής των πάντων. Είναι λάθος να πιστεύουμε ότι είναι παρωχημένο μοντέλο η κομματική οργάνωση ανά την Ελλάδα. σε ολόκληρη την Ευρώπη, όλα τα κόμματα έχουν οργανώσεις· με μόνη τη διαφορά ότι θέλουμε κι εμείς να κάνουμε οργανώσεις ‘ανοικτές’ στην κοινωνία και οι πολίτες να μπορούν να μπουν στο κόμμα, να εκφράσουν την άποψή τους και να μάθει το κόμμα να εκφράζει την κοινωνία και όχι ‘ένα κλειστό δωμάτιο στελεχών’. Όλα αυτά θα τεθούν στις προσυνεδριακές διαδικασίες, θα συζητθούν στο Συνέδριό μας στο τέλος Ιουνίου. Οι εσωτερικές διαδικασίες θα γίνουν στο τέλος Μαϊου ώστε οι 800.000 εκλέκτορες του προέδρου και νέα μέλη να έχουν τη δυνατότητα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι.
Πιστεύω ότι με όλα αυτά, σύντομα θα εμφανιστεί μια εξαιρετικά δυναμική ‘Νέα’ Νέα Δημοκρατία και βεβαίως με έναν Πρόεδρο, τον Αντώνη Σαμαρά, που εκφράζει το καινούργιο. Έχει κόψει τον ομφάλιο λώρο με ό,τι παλιό και κακό μας έχει τύχει -γιατί πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας- και κυρίως έχει τον δυναμισμό και την δυνατότητα να εκφράσει τη Νέα Μεταπολίτευση. Διότι δεν είναι ‘γόνος, δεν είναι δημιουργία ‘δοκιμαστικού σωλήνα’ κι επειδή έχει επιδείξει ριζοσπαστικές απόψεις και μεγάλη δύναμη στο να παίρνει αποφάσεις.
• Είναι γεγονός ότι 800.000 άνθρωποι -δεν ξέρω αν ήταν όλοι Νεοδημοκράτες τελικά- σηκώθηκαν από τον καναπέ τους και ψήφισαν τον Αντώνη Σαμαρά. Το γεγονός αυτό σε μια τέτοια πολιτική συγκυρία, νομίζω ότι αποτελεί μια ιστορική αναφορά για τα δεδομένα της χώρας.
Είναι εκπληκτική η δύναμη και η ώθηση που έδωσε η κοινωνία σε μια ηττημένη Νέα Δημοκρατία, που προήλθε από μια πολύ βαριά ήττα. Το γεγονός ότι ήρθαν και ψήφισαν για πρόεδρο, άνθρωποι που δεν ψήφισαν Ν.Δ. σημαίνει ότι η κοινωνική βάση είναι εδώ. Το ότι χάσαμε τις εκλογές, οφείλεται στο γεγονός ότι χάσαμε το ‘ηθικό πλεονέκτημα’ πέραν των λαθών και ό,τι άλλο έγινε. Χάσαμε το ηθικό μας πλεονέκτημα· αυτό εξόργισε τους πολίτες και αυτή η οργή, μεταμορφώθηκε σε μια κινηματική διαδικασία που έδωσε πρόεδρο τον Αντώνη Σαμαρά. ¶ρα τι έχουμε εμείς σαν εντολή από τους πολίτες; Να διατηρήσουμε τα χαρακτηριστικά της κινηματικής αυτής διαδικασίας στην ανάπτυξη του νέου κομματικού ιστού.