«Την στιγμή αυτήν προέχει να σώσουμε τη χώρα»

«Οχι, δεν είναι κοινωνική δικαιοσύνη και το παραδεχθήκαμε δημόσια. Δεν είναι αυτή η ιδεολογία μας, δεν αντανακλούν αυτά τα μέτρα στα πιστεύω μας! Θα έπρεπε να ήταν πιο δίκαια και πιο αναλογικά σε σχέση με τον πλούτο που κατέχει ο καθένας και αυτό θα το επιδιώξουμε να γίνει στο εγγύς μέλλον. Τη στιγμή όμως αυτή προέχει να σώσουμε τη χώρα και είναι ιστορικά καταγεγραμμένο ότι κάθε φορά που κινδύνευε η χώρα, ο απλός Έλληνας πολίτης ήταν εκείνος που έβαζε πλάτη για να τη σώσει!»
Αυτό αναφέρει σε συνέντευξή του προς τη «δ» ο πρώην βουλευτής του ΠΑΣΟΚ κ. Βασίλης Παπανικόλας, στην οποία σχολιάζει τις δραματικές εξελίξεις των τελευταίων ημερών.
Ο κ. Παπανικόλας σημειώνει ότι είναι πλέον αδήριτη ανάγκη «ο ελληνικός λαός να γνωρίζει με ονοματεπώνυμα εκείνους που τον έφεραν στη σημερινή δύσκολη κατάσταση, εκείνους που πλούτισαν παράνομα και να τους στιγματίσει έστω πολιτικά!» Όχι μόνο για την αποκατάσταση της τιμής του πολιτικού προσωπικού της χώρας, αλλά και για να μη μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι δίκαιοι και άδικοι.
Όσον αφορά στην υποψηφιότητά του για τον ενιαίο δήμο της Ρόδου τονίζει ότι η επιλογή του υποψηφίου δημάρχου θα πρέπει να γίνει μέσα από όσο το δυνατόν πιο αντιπροσωπευτική και ανοιχτή διαδικασία βάσης. Στην περίπτωση που ένας άλλος υποψήφιος επιλεγεί, ξεκαθαρίζει: «Αντάρτης δεν έχω σκοπό να γίνω, ούτε να εκβιάσω καταστάσεις. Θα στηρίξω την όποια επιλογή γίνει» υπό την προϋπόθεση ότι θα ακολουθηθούν μη αμφισβητούμενες διαδικασίες.
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
• Πως φτάσαμε ως εδώ; Τις πταίει για την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας;
ΒΠ. Δυστυχώς η Ιστορία επαναλαμβάνεται και όχι ως φάρσα αυτή τη φορά! Το «τις πταίει;» που ανασύρεται από τις πιο απωθημένες μνήμες του έθνους και μας στοιχειώνει, για να απαντηθεί στη σημερινή συγκυρία απαιτεί βαθειά αλλά και ειλικρινή ενδοσκόπηση από όλους μας. Από το Πολιτικό Σύστημα, αλλά και από τους πολίτες τους ίδιους. Όλοι σ’ αυτή τη χώρα, επί χρόνια, ζούσαμε ο καθένας το δικό του «μύθο», διεκδικούσαμε τα πάντα ενώ ένα Πολιτικό Σύστημα που προτιμούσε να είναι ευχάριστο αντί για χρήσιμο, με… δανεικά ικανοποιούσε τα πάντα! Όλοι σήμερα βρίζουν τους πολιτικούς που οι ίδιοι με τη ψήφο τους εξέλεξαν, προσδοκώντας (ευτυχώς όχι όλοι-δυστυχώς όμως πάρα πολλοί) την ανταπόδοση! Το Πολιτικό Σύστημα έχει το συντριπτικά μεγάλο μερίδιο της ευθύνης αλλά και η κοινωνία μας δεν υπήρξε η «μωρά παρθένος» που αποπλανήθηκε, μιας και αρκετές φορές έδειξε μια εκλεκτική συμπάθεια στο να εμπιστεύεται και να αναδεικνύει λαμόγια σε όλα τα επίπεδα της εκπροσώπησης της! Τώρα λοιπόν που φωνάζει «φέρτε πίσω τα κλεμμένα» είναι αργά γιατί ισχύει το γνωστό «μετά την απομάκρυνση από το ταμείο (κάλπη) ουδέν λάθος αναγνωρίζεται»!
• Σε ποιο βαθμό φέρουν ευθύνες οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ;
ΒΠ. Και οι δικές μας κυβερνήσεις έκαναν λάθη και κάποιοι δικοί μας απεδείχθησαν ανάξιοι ή και κάποιοι μπορεί να πλούτισαν εις βάρος της πατρίδας. Αντιπροσωπεύουμε σαν κόμμα, το μισό σχεδόν ελληνικό λαό και αναπόφευκτα δεν είναι δυνατόν όλοι οι «κακοί» να βρίσκονται στο άλλο μισό. Έχουμε όμως να υπερηφανευόμαστε ότι στις δύσκολες στιγμές που αντιμετώπιζε η χώρα, πάντα εμάς καλούσε ο ελληνικός λαός για να «βγάλουμε τα κάστανα από τη φωτιά»! Εμείς το 1981 για να εισφέρουμε στην Κοινωνική Δικαιοσύνη και στην τόνωση του αισθήματος της Εθνικής Αξιοπρέπειας του λαού μας. Εμείς το 1993, όταν η Ευρώπη μετά τη διακυβέρνηση Μητσοτάκη μας θεωρούσε το «μαύρο πρόβατο της Ε.Ο.Κ.» για να ανορθώσουμε την οικονομία. Εμείς το 1996- 2004 για να πετύχουμε τον εθνικό στόχο της ευρωζώνης και του ευρώ αλλά και να ετοιμάσουμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Εμείς πάλι σήμερα, για να ανορθώσουμε τη χώρα από την οικονομική κατάρρευση και να μετατρέψουμε μια διαλυμένη από κάθε άποψη χώρα σε σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος. Μπορεί να έχουμε ένα μέρος της ευθύνης λοιπόν, αλλά πάντα παραδίδαμε τη χώρα πολλά επίπεδα πάνω από την κατάσταση που την παραλαμβάναμε και αυτό δεν είναι εκ μέρους μου κομματική αρτηριοσκλήρυνση ή φανατισμός, απλά είναι Ιστορία!.
• Μια από τις βασικότερες προεκλογικές δεσμεύσεις του Γιώργου Παπανδρέου ήταν η κοινωνική δικαιοσύνη. Πάλι όμως μισθωτοί και συνταξιούχοι καλούνται να πληρώσουν για την κρίση. Είναι κοινωνική δικαιοσύνη αυτό;
ΒΠ. Όχι, δεν είναι κοινωνική δικαιοσύνη και το παραδεχθήκαμε δημόσια. Δεν είναι αυτή η ιδεολογία μας, δεν αντανακλούν αυτά τα μέτρα στα πιστεύω μας! Θα έπρεπε να ήταν πιο δίκαια και πιο αναλογικά σε σχέση με τον πλούτο που κατέχει ο καθένας και αυτό θα το επιδιώξουμε να γίνει στο εγγύς μέλλον. Τη στιγμή όμως αυτή προέχει να σώσουμε τη χώρα και είναι ιστορικά καταγεγραμμένο ότι κάθε φορά που κινδύνευε η χώρα, ο απλός Έλληνας πολίτης ήταν εκείνος που έβαζε πλάτη για να τη σώσει! Οι «άλλοι», οι προνομιούχοι, πάντα είχαν τα διαβατήρια έτοιμα να στείλουν τις οικογένειες τους στο εξωτερικό, να φυγαδεύσουν τα χρήματα τους σε ξένες τράπεζες ή σε υπεράκτιες εταιρίες και οι περισσότεροι να δηλώνουν κάτω από 5 χιλιάδες ετήσιο εισόδημα! Λυπάμαι που το λέω, αλλά κανένας από τους διεθνείς δανειστές δεν θα πίστευε ένα πρόγραμμα σταθερότητας που θα προέβλεπε έσοδα προερχόμενα κυρίως από τη φορολόγηση αυτής της κατηγορίας, όταν η βάση δεδομένων όλων αυτών δείχνει μέχρι σήμερα μόνο .. ζημίες ή εισοδήματα της τάξης των 5-10 χιλιάδων ευρώ ετησίως!!! Να αποκαταστήσουμε λοιπόν, όσο το δυνατόν πιο σύντομα αυτή τη μακροχρόνια αδικία..
• Τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για την οικονομία ανήγγειλε η κυβέρνηση. Συμφωνείτε με αυτή την απόφαση;
ΒΠ. Συμφωνώ και επαυξάνω. Μολονότι οι ποινικές ευθύνες των πολιτικών προσώπων, με βάση τον απαράδεκτο και υπό κατάργηση Νόμο Περί Ευθύνης Υπουργών, έχουν παραγραφεί, είναι ανάγκη ο ελληνικός λαός να γνωρίζει με ονοματεπώνυμα εκείνους που τον έφεραν στη σημερινή δύσκολη κατάσταση, εκείνους που πλούτισαν παράνομα και να τους στιγματίσει έστω πολιτικά!
Πέρα από αυτό θα πρέπει, για την αποκατάσταση της τιμής του πολιτικού προσωπικού της χώρας και για να μη μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι δίκαιοι και άδικοι, για όλους όσοι διετέλεσαν τα τελευταία 25 χρόνια δήμαρχοι, νομάρχες, βουλευτές, υπουργοί, γενικοί γραμματείς, διοικητές οργανισμών τραπεζών κ.ο.κ. να ανοίξουν οι τραπεζικοί τους λογαριασμοί, να επανελεγχθούν τα «πόθεν έσχες» τους και να δημοσιοποιηθεί ποια ήταν η περιουσιακή κατάσταση του καθένα πριν και μετά την ανάμειξη του στην πολιτική!
• Τι σκέφτεστε και τι φοβάστε μετά τα επεισόδια της Τετάρτης;
Β.Π. Ο κόσμος είναι πολύ θυμωμένος με το πολιτικό σύστημα και το έδειξε. Από το σημείο όμως αυτό μέχρι του να καίγονται ζωντανοί άνθρωποι, αυτό είναι όχι μόνο εγκληματικό αλλά ζωώδες. Φοβάμαι πως επιτρέψαμε σε κάποιους ανεγκέφαλους φανατικούς, να εκπέμπουν ανά τον κόσμο μια εικόνα για την πατρίδα μας, που δεν είναι αυτή που της αξίζει! Υπάρχει αντίδραση αλλά και ένα έντονο αίσθημα αδικίας στον κόσμο, ο οποίος αν μη τι άλλο απαιτεί τουλάχιστον πολιτική δικαιοσύνη! Αυτά όλα απαιτούν λεπτούς χειρισμούς. Το ίδιο το πολιτικό σύστημα θα πρέπει να αυτοκαθαρθεί και να δώσει άμεσα δείγματα γραφής στους πολίτες ότι αλλάζει, αλλιώς φοβάμαι ότι σε λίγο οι ακραίες φωνές που σήμερα βρίσκονται στο περιθώριο της πολιτικής ζωής, ολοένα και θα αποκτούν μεγαλύτερο ακροατήριο!
• Πως σχολιάζετε την διαγραφή των τριων βουλευτών από τον Γ.Παπανδρέου;
Β.Π. Αυτονόητη συνέπεια της αβάσταχτης ελαφρότητας τους! Και μη μου πει κάποιος ότι οι βουλευτές ψηφίζουν κατά συνείδηση, γιατί κι’ εγώ σαν κυβερνητικός βουλευτής καταψήφισα κάποια νομοσχέδια που κατέβαζε η κυβέρνηση μου. Η διαφορά εδώ όμως είναι ότι δεν επρόκειτο για ένα οποιοδήποτε νομοσχέδιο αλλά για το σημαντικότερο ίσως των τελευταίων δεκαετιών, που ισοδυναμούσε τουλάχιστον με παροχή ψήφου εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση του κόμματος, με το οποίο εκλέχθηκες βουλευτής. Όταν μάλιστα όλα τα Κοινοβούλια της Ευρώπης ψηφίζουν ταυτόχρονα για τη βοήθεια στη χώρα σου, είναι απαράδεκτο εσύ να λαϊκίζεις και να μην ψηφίζεις τη συμφωνία αυτή, την οποία διαπραγματεύθηκε ο ίδιος ο Πρόεδρος και Πρωθυπουργός σου! Αρνείσαι, τι όμως πρότεινες εσύ; Θεωρώ ότι όταν διαφωνείς με την πολιτική που ακολουθεί το κόμμα σου, όταν ουσιαστικά συντάσσεσαι με τη θέση άλλων κομμάτων, σηκώνεσαι και φεύγεις, δηλαδή παραιτείσαι και από βουλευτής, γιατί χωρίς το κόμμα σου ποτέ δεν θα εκλεγόσουν βουλευτής. Αυτοί διαφώνησαν, παρέμειναν όμως «βολευτές»!
• Πως σχολιάζετε την διαγραφή της Ντόρας Μπακογιάννη από τη ΝΔ;
Β.Π. Δεν θέλω να σχολιάσω τα εσωτερικά άλλου κόμματος, μπαίνω στον πειρασμό όμως να πω ότι η ίδια το επεδίωξε, μιας και τώρα της δόθηκε η κατάλληλη νομιμοποιητική ευκαιρία, αφού δεν μπορείς κάθε μέρα να επικαλεστείς ότι διαγράφεσαι επειδή προτιμάς το συμφέρον του έθνους από το κομματικό συμφέρον!
Ο ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ
• Το σχέδιο Καλλικράτης, όπως παρουσιάστηκε προ ημερών, σας ικανοποιεί; Υπάρχουν σημεία που σας προβληματίζουν ή χρήζουν περαιτέρω επεξεργασίας ;
Β.Π. Πριν λίγες μέρες πρότεινα 3 επιπλέον σημεία για συζήτηση πάνω στο σχέδιο, που είναι τα εξής:
1.Μεταξύ των δήμων που συνενώνονται, υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι οργάνωσης και λειτουργίας των υπηρεσιών και επιβάλλονται διαφορετικά τέλη (π.χ. τιμολόγια ύδρευσης). Αυτά, είναι ανάγκη να ομογενοποιηθούν στο πλαίσιο των σημερινών δήμων γιατί εκ των υστέρων θα δημιουργηθούν σοβαρά λειτουργικά προβλήματα και η ενοποίηση θα υπονομευθεί σε επίπεδο τοπικής κοινωνίας. Για το λόγο αυτό θα πρέπει να υπάρξει με ευθύνη του ΥΠ.ΕΣ. ειδικό μεταβατικό πρόγραμμα στους σημερινούς δήμους, αμέσως μετά την ψήφιση του Νόμου.
2. Ένα μεγάλο πρόβλημα των σημερινών δήμων είναι η μισθοδοσία του προσωπικού τους. Το πρόβλημα μπορεί να παρουσιασθεί οξύτερο με τους νέους δήμους, οι οποίοι θα κληρονομήσουν άγνωστο ακόμα αριθμό υπαλλήλων. Θα μπορούσε όμως το Κράτος, όπως έκανε και στην Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση όταν συστήθηκε ο θεσμός, να αναλάβει τη μισθοδοσία και των δημοτικών υπαλλήλων, περικόπτοντας ανάλογο ποσοστό των Κ.Α.Π. από τους Δήμους. Με τον τρόπο αυτό η Πολιτεία θα έχει και άμεση εικόνα και εποπτεία στο προσωπικό που απασχολούν οι δήμοι και θα αφαιρέσει την όποια δυνατότητα τους για μη αναγκαίες προσλήψεις.
3. Όσον αφορά την αντιπροσώπευση στα νέα Δημοτικά Συμβούλια. Καλό θα ήταν, ένα ποσοστό ας πούμε 70% των εδρών να κατανέμεται αναλογικά σε κάθε εκλογική περιφέρεια, δηλ. σε κάθε παλιό δήμο και το υπόλοιπο 30% να εκλέγεται ενιαία από το σύνολο των εκλογικών περιφερειών, δηλ. εδώ σε όλο το νησί, αφού έχουμε ένα δήμο. Με τον τρόπο αυτό θα εκλέγονται και πρόσωπα που χαίρουν εκτίμησης στο σύνολο της τοπικής κοινωνίας. Αυτό θα βοηθήσει στη δημιουργία της νέας «Δημοτικής Συνείδησης» και θα εξισορροπήσει τα αναπόφευκτα φαινόμενα τοπικισμού.
• Το νησί της Ρόδου θα γίνει τελικά ένας Δήμος. Πως σχολιάζετε τις αντιδράσεις που έχουν σημειωθεί από ορισμένους δημάρχους;
ΒΠ. Ανθρώπινα αναμενόμενες, εφόσον περιορίζονταν σε ένα πλαίσιο που θα διατηρούσε τουλάχιστον στοιχεία αξιοπρέπειας στην όποια διαφωνία. Όταν η διαφωνία γίνεται προσχηματικά για τη διατήρηση προσωπικών κεκτημένων, τότε η διαφωνία εξελίσσεται σε κωμωδία!
• Ποιες είναι οι προτεραιότητες που θα πρέπει να τεθούν από την νέα δημοτική αρχή από 1ης Ιανουαρίου 2011;
ΒΠ. Υπάρχει κυρίως το μεγάλο πρόβλημα της οργάνωσης του νέου δήμου, ώστε τα 10 σχήματα που θα λειτουργούν μέχρι την 31η Δεκεμβρίου, να λειτουργήσουν σαν ένα σχήμα την 1η Ιανουαρίου! Όπως ήδη σας έχω απαντήσει, εγώ προτείνω να υπάρξει σχετικό επιχειρησιακό πρόγραμμα του ΥΠ.ΕΣ. ή να προβλεφθεί από τον ίδιο το νόμο, ώστε οι σημερινοί δήμοι στο τελευταίο εξάμηνο της λειτουργίας τους να ασχοληθούν αποκλειστικά στην κατεύθυνση της οργάνωσης των δήμων στους οποίους συνενώνονται.
• Στο νησί της Ρόδου η ανάπτυξη έχει καθηλωθεί τα τελευταία χρόνια και αυτό φαίνεται πιο έντονα τώρα με την οικονομική κρίση. Τι θα μπορούσε να της δώσει ώθηση;
Β.Π. Προσωπικά νομίζω ότι κατά προτεραιότητα πρέπει να επανασχεδιάσουμε το τουριστικό μας προϊόν σε πιο ποιοτική κατεύθυνση, διεκδικώντας τα απαραίτητα κονδύλια από την Ε.Ε. και αξιοποιώντας δοκιμασμένα προγράμματα ξένων χωρών, όπως λ.χ. της Ισπανίας. Θα μπορούσαμε επίσης να παρέμβουμε στη μείωση του κόστους των μεταφορών μας, ώστε να κάνουμε πιο φθηνό το κόστος ζωής όλων μας, αλλά ταυτόχρονα να γίνουμε και πιο ανταγωνιστικοί σαν τουριστικός προορισμός. Θα μπορούσε λ.χ. να μην καταργηθεί ο ΔΗ.ΦΟ.ΔΩ. , αλλά με κοινή συμφωνία, συναπόφαση και συνδιαχείρηση Δήμου και παραγωγικών τάξεων να χρησιμοποιηθεί αποκλειστικά για το σκοπό αυτό, αντί να καλύπτει «τρύπες» των ΟΤΑ, όπως γινόταν μέχρι σήμερα! Υπάρχουν κι’ άλλα πολλά που θα έχουμε την ευκαιρία σύντομα να ξεκινήσουμε να τα προτείνουμε, τα οποία μόνο όμως ενωμένοι και με τη δύναμη που μας δίνει η συνείδηση των τεράστιων δυνατοτήτων που έχει το νησί μας, έχουμε ελπίδες να τα καταφέρουμε.
• Οι ενδιαφερόμενοι για τον ενιαίο δήμο της Ρόδου είναι αρκετοί. Μέσα από ποια διαδικασία θα πρέπει να εκλεγεί ο υποψήφιος δήμαρχος;
Β.Π. Μέσα από όσο το δυνατόν πιο αντιπροσωπευτική και ανοιχτή διαδικασία βάσης. Ούτε μόνες οι δημοσκοπήσεις, ούτε οι αποφάσεις ολιγάριθμων οργάνων είναι δυνατόν να διασφαλίσουν την αντικειμενικότητα μιας τέτοιας επιλογής, η οποία είναι απαραίτητο να έχει την έξωθεν καλή μαρτυρία!
• Τι θα κάνετε εάν δεν είστε εσείς η επιλογή του κόμματος; Θα δεχόσασταν να ενισχύσετε μια παράταξη με άλλον επικεφαλής;
Β.Π. Αντάρτης δεν έχω σκοπό να γίνω, ούτε να εκβιάσω καταστάσεις. Θα στηρίξω την όποια επιλογή γίνει, όταν όμως αυτή γίνει μέσα από τις διαδικασίες και με τα ποιοτικά χαρακτηριστικά που σας περιέγραψα προηγουμένως. Όσο για τον τρόπο στήριξης, θα τον συζητήσουμε, τρόπο όμως που σαφώς θα λαμβάνει υπόψη την προηγούμενη πολιτική μου διαδρομή και ιστορία.