Σε μια συνέντευξη – χείμαρρο ο υποψήφιος πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Απόστολος Γκλέτσος, περιγράφει στη «δημοκρατική» την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στο κόμμα ενόψει των επικείμενων εσωκομματικών εκλογών και μετά από την αποχώρηση του Στέφανου Κασσελάκη.
Χαρακτηρίζει την εκλογή Κασσελάκη ως το μεγαλύτερο λάθος του ΣΥΡΙΖΑ, λέει ότι το ΠΑΣΟΚ του Νίκου Ανδρουλάκη είναι παράρτημα του Μητσοτάκη και επισημαίνει ότι το κόμμα θα πρέπει γρήγορα να ανασυνταχθεί για να επιτελέσει τον ιστορικό και κοινωνικό του ρόλο, αυτόν της αντιπολίτευσης.
• Κύριε Γκλέτσο, θέλω να ξεκινήσουμε τη συνέντευξή μας, ζητώντας σας να μας περιγράψετε το κλίμα που έχει διαμορφωθεί σήμερα στον ΣΥΡΙΖΑ μετά από το συνέδριο και μετά την ανακοίνωση του Στέφανου Κασσελάκη για την ίδρυση νέου κόμματος.
Το κλίμα σήμερα είναι αισιόδοξο. Υπάρχει σκεπτικισμός όμως έχουμε ομονοήσει, είμαστε αποφασισμένοι να παίξουμε τον ιστορικό και κοινωνικό μας ρόλο, αυτόν δηλαδή της αντιπολίτευσης ακόμα κι αν χαθεί εντός της Βουλής τυπικά ο ρόλος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ιστορικά, κοινωνικά, ο ρόλος της αντιπολίτευσης μας ανήκει διότι εμείς πλέον δεν θα είμαστε το παράρτημα Μητσοτάκη όπως κάποιοι άλλοι είναι και μιλώ για το ΠΑΣΟΚ Ανδρουλάκη, κι αυτό που θα ήμασταν αν είχαμε ακόμα πρόεδρο τον έκπτωτο.
• Ανακουφισμένο σας ακούω κύριε Γκλέτσο από τις εξελίξεις.
Απολύτως κυρία Φώτη.
• Επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ ετοιμάζεται για μια νέα πορεία ή επειδή ξαναμπαίνει στις ράγες;
Ο ΣΥΡΙΖΑ ξαναμπαίνει στις ράγες αλλά όμως με μια ρετσινιά… Το κόμμα που κυβέρνησε 4,5 χρόνια με πολύ μεγάλη επιτυχία και που πήρε όλες τις αμαρτίες της μεταπολίτευσης πάνω του, απέκτησε ρετσινιά..
Στη μεταπολίτευση δεν έγιναν μόνο αμαρτίες, βεβαίως έγιναν και πολλά καλά πράγματα και από τα δύο κόμματα που κυβέρνησαν τη χώρα, δηλαδή και από τη ΝΔ και από το ΠΑΣΟΚ, αλλά ό,τι κακό έγινε, ό,τι αμαρτία έγινε και έγιναν πολλές -όπως το πελατειακό κράτος που ρήμαξε την Ελλάδα- τα πήραν ο Αλέξης Τσίπρας και οι σύντροφοί του στις πλάτες της κυβέρνησής τους και μας έβγαλαν με επιτυχία στο ξέφωτο. Αυτό το κόμμα πήρε μια μεγάλη ρετσινιά στις πλάτες του ξανά και έβγαλε έναν άνθρωπο σαν τον κ. Κασσελάκη πρόεδρο. Ηταν ό,τι πιο κακό μπορούσε να κάνει, ήταν ένα μεγάλο λάθος, ένα σοκαριστικό λάθος. Θα πρέπει να τρέξουμε γρήγορα μαζί με όλα όσα θα κάνουμε, για να διώξουμε από πάνω μας αυτή τη ρετσινιά. Αλλά τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ μπαίνει, όπως είπατε, ξανά στις ράγες, στις ράγες τις σωστές.
• Η συρρίκνωση όμως κύριε Γκλέτσο δεν σας ανησυχεί;
Βεβαίως μας ανησυχεί. Ευτυχώς όμως βλέπουμε από τα γκάλοπ ότι ο κόσμος μας δεν έχει πάει αλλού. Αν δείτε τα ποσοστά της αποχής θα καταλάβετε ότι ο κόσμος μας περιμένει να δει τι θα κάνουμε, τι θα προσφέρουμε, πώς θα τους προσελκύσουμε ξανά. Οπότε είναι σε εμάς το μπαλάκι, είναι στο κόμμα.
• Δεν θεωρείτε ότι θα υπάρχει μεγάλη απώλεια δυνάμεων με τη δημιουργία του νέου κόμματος από τον Στέφανο Κασσελλάκη;
Αυτοί που μας ψήφισαν ήταν ή αριστεροί ή πίστεψαν σε ένα αριστερό κόμμα για να δοθεί λύση στα προβλήματά τους. Το κόμμα Κασσελάκη δεν θα είναι αριστερό κόμμα διότι ο ίδιος ο Κασσελάκης δεν είναι αριστερός. Ομνύει σε άλλα πράγματα, σε άλλες δοξασίες.
• Εσείς είστε υποψήφιος πρόεδρος για τον ΣΥΡΙΖΑ, στην κούρσα αυτή των τεσσάρων και θα ήθελα να μας πείτε για τον δικό σας στόχο αν εκλεγείτε πρόεδρος.
Εμείς δεν μπορούμε να πούμε και πολλά πράγματα προσωπικά ο καθένας, διότι υπάρχει ένας οδικός χάρτης που ορίζει το ίδιο μας το κόμμα. Αλλά βεβαίως είναι ο τρόπος που ο καθένας από εμάς προσεγγίζει αυτόν τον οδικό χάρτη.
• Ο οδικός χάρτης είναι ένας, όμως είστε διαφορετικοί μεταξύ σας κύριε Γκλέτσο.
Ναι βεβαίως. Σε ό,τι με αφορά αν εκλεγώ εγώ πρόεδρος, μαζί με τους συντρόφους μου -διότι εγώ πιστεύω πάρα πολύ στην ομαδική δουλειά και αυτό το έχω αποδείξει σε ο,τι έχω κάνει μέχρι σήμερα και στη δουλειά που έχω κάνει στην τοπική αυτοδιοίκηση- θα στρίψουμε το τιμόνι αριστερότερα. Θα πάει πιο αριστερά σε ό,τι αφορά στην οικονομία, στην υγεία, στην παιδεία. Παντού περισσότερο κράτος, όχι περισσότερο δημόσιο… Το κράτος θα βάζει τα όρια έτσι ώστε να έχουμε για όλους ευκαιρίες, όχι ίσες ενδεχομένως διότι δεν είμαι αιθεροβάμων αλλά θα έχουμε ευκαιρίες για όλο τον κόσμο, για όλους τους Ελληνες. Θα υπάρχουν όρια τέτοια ώστε η ζωή όλων των Ελλήνων να ξαναγυρίσει σε μια κανονικότητα, σε μια ανθρωπιά. Να μπορούμε να τη βιώνουμε αυτή τη ζωή, γιατί μας έχει καταδικάσει ο Μητσοτάκης σε μια ζωή αβίωτη. Μας έχει κάνει τον βίο αβίωτο με την ακρίβεια, με την ανισότητα και με όλα αυτά που ζούμε. Σίγουρα η παιδεία και η υγεία θα γίνουν δημόσια αγαθά. Και εκεί οι ευκαιρίες θα είναι ίσες για όλους. Από εκεί και πέρα τα πράγματα θα είναι όπως τα λέει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ειδικά στην παιδεία θα δώσω όλο μου το βάρος, όλο μου το είναι. Χωρίς παιδεία δεν κάνουμε τίποτα. Και δεν μιλάω για την εκπαίδευση, μιλάω για την παιδεία εφ΄όρου ζωής για όλους τους πολίτες και κυρίως για τα μικρά παιδιά που πρέπει να τα μορφώσουμε, να μορφώσουμε την ψυχή τους και το πνεύμα τους ώστε να γίνουν τέτοιοι πολίτες που δεν θα ανέχονται Μητσοτάκηδες.
• Τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ εκείνους που όπως είπατε παρακολουθούν προβληματισμένοι τις εξελίξεις, που πίστεψαν στην αριστερή προοπτική, σε αυτό το κόμμα που σήμερα σπαράσσεται, πώς θα τους πείσετε να έρθουν στην κάλπη;
Λέγοντάς τους ότι πρέπει να καταλάβουν και πρέπει να δουν λίγο πιο μακριά και με μεγαλύτερη προσοχή.
Να καταλάβουν ότι όλα αυτά τα χρόνια για να μπορέσει ο Μητσοτάκης και η παρέα του να κάνουν όλα αυτά που κάνουν, να δημιουργήσουν το αντιΣΥΡΙΖΑ μέτωπο, το πλήρωσαν με θησαυρό ολόκληρο για να καταφέρουν να συμβούν όλα αυτά.
Δεν είναι κάτι τυχαίο, δεν είναι κάτι που έγινε από μόνο του. Είναι κάτι που έχει πληρωθεί και έχει στηθεί ολόκληρη φάμπρικα για να συμβεί.Αυτό θέλω να τους πω, να το προσέξουν, να το συζητήσουν μεταξύ τους για να μπορέσουν να το καταλάβουν ότι πρέπει να μας δώσουν την ψήφο τους για να μπορέσουμε να το πολεμήσουμε ξανά. Ζητάμε την εμπιστοσύνη τους.
• Με αυτή την πολύ μεγάλη πληγή που έχει ανοίξει στον ΣΥΡΙΖΑ θεωρείτε ότι είναι εύκολο αυτό να γίνει;
Οχι. Αλλά θα το παλέψουμε με νύχια και με δόντια και με όλη μας την ειλικρίνεια, με όλη μας την ψυχή.
Αλλωστε είμαστε αγωνιστές και γι΄αυτό υπάρχει η Αριστερά. Είναι μια κοινωνική ανάγκη, μια ιστορική ανάγκη. Η Αριστερά υπάρχει για να κάνει τέτοιους αγώνες, τέτοιους «πολέμους» μέσα στην κοινωνία καθημερινούς για να μπορέσει ο απλός πολίτης, ο πολίτης που είναι συνέχεια στην απ’ έξω να γίνεται κοινωνός μιας καλύτερης ζωής.
• Η πλευρά του Στέφανου Κασσελάκη μιλά για πραξικόπημα και εσείς μιλάτε για αποστασία και για ένα λάθος που έπρεπε να διορθωθεί. Υπάρχουν περιθώρια για τόσο μεγάλες πληγές στον χώρο της Αριστεράς; Είναι βαριές κουβέντες αυτές.
Μα ο Κασσελάκης δεν έχει καμία σχέση με την Αριστερά, δεν έχει καμία σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν έχει καμία σχέση με εμάς. Ηταν ένα κύμβαλο αλαλάζον που περιφερόταν δεξιά και αριστερά στα κανάλια και μας έδειχνε, στους 11 μήνες που ήταν πρόεδρος, τα πλούτη του και την ευτυχία του. Του δώσαμε αυτή τη δυνατότητα να είναι πρόεδρος σε ένα αριστερό κόμμα, το οποίο κυβέρνησε την Ελλάδα, κυβέρνησε στο λίκνο της Δημοκρατίας, και το μόνο που έκανε ο Κασσελάκης ήταν να γυρνάει από κανάλι σε κανάλι, να μας δείχνει τα πλούτη του, να λέει αρλούμπες και τίποτα παραπάνω. Αδιάβαστος. Ποιος Κασσελάκης; Ηταν ένα λάθος το οποίο το κάναμε διότι ήμασταν σε σοκ.
• Ησασταν σε σοκ λόγω της αποχώρησης του Αλέξη Τσίπρα;
Πρώτον αυτό και δεύτερον είχαμε χάσει δύο φορές στις εκλογές, είχε φύγει ο φυσικός μας ηγέτης και ναι, ήμασταν σε σοκ.
Δεν υπερψηφίσαμε τον Κασσελάκη, καταψηφίσαμε την Αχτσιόγλου για άλλους λόγους τότε. Και κάποιος έφερε τον Κασσελάκη. Κακώς, πολύ κακώς. Καταψηφίζοντας την Εφη, δώσαμε ψήφο εμπιστοσύνης στον Κασσελάκη. Κακώς, λάθος, μεγάλο λάθος. Εγινε όμως. Κι αυτός αντί να κάνει αυτό που έπρεπε να κάνει, να κάτσει να διαβάσει και να αποδώσει ως πρόεδρος αριστερού κόμματος, έκανε τσάρκες στα κανάλια και έλεγε για τον προσωπικό του πλούτο και την ευτυχία του. Μοίραζε +7%, +11% και άθροιζε η ΝΔ και γελούσε και εμείς παρακολουθούσαμε σοκαρισμένοι αυτά που έλεγε. Δημοσιονομικά θέλαμε τρεις προϋπολογισμούς για να μπορέσουμε να βγάλουμε αυτά που έλεγε.
• Δεν άκουγε, δεν ελάμβανε υπ΄οψιν τις παραινέσεις που υποθέτω του κάνατε;
Εγώ ο ίδιος του έκανα συζήτηση για το τι σημαίνει στράτευση στην Αριστερά, να αφήσει τα πλούτη του στην άκρη και να καταλάβει τι συμβαίνει, και μετά από 10 μέρες έδειχνε το σαλόνι του στον Ευαγγελάτο. Απίστευτα πράγματα.
• Είπατε πριν ότι κάποιος τον έφερε τον Στέφανο Κασσελάκη στον ΣΥΡΙΖΑ, ποιος τον έφερε;
Αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση και καλύτερα να μην την ανοίξουμε, αλλά κάποιος τον έφερε. Οχι εγώ πάντως.
• Εσείς ήσασταν με την πλευρά Κασσελάκη;
Εγώ δεν θα έφερνα ποτέ ένα τέτοιο άτομο στην Αριστερά να κυβερνήσει, διότι δεν έχει τα χαρακτηριστικά που πρέπει. Εγώ προέρχομαι από το ΚΚΕ. Για να καταλάβετε κάποια πράγματα θα σας πω το εξής:
Οταν ήμουν στο ΚΚΕ και μου είπαν να κατέβω ως υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος στον Πειραιά με υποψήφια δήμαρχο την Ελπίδα Παντελεάκη -τώρα σας μιλάω για πριν από αρκετά χρόνια – ως ηθοποιός τότε ήμουν πολύ γνωστός. Είπα στους συντρόφους, βεβαίως, να κατέβω. Μου είπαν τότε οι σύντροφοί μου ότι για να κατέβω ως υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος -προσέξτε όχι επικεφαλής συνδυασμού- πρέπει να κάνω μάθημα.
Θα ήμουν ένας υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος στους 120 κι έκατσα τρεις μήνες στο θρανίο κάθε μέρα, τετράωρα. Τη δεύτερη φορά που κατέβηκα, ήταν στη Λαμία ως υποψήφιος νομαρχιακός σύμβουλος με επικεφαλής τον συγχωρεμένο τον Χρονά -πάλι στο ΚΚΕ-, ξανάκατσα πάλι στο θρανίο με μεγαλύτερη άνεση βέβαια αυτή τη φορά. Εμένα μου ζητάγανε να βγαίνω στις τηλεοράσεις κλπ επειδή είχα αναγνωρισιμότητα ως ηθοποιός και έπρεπε να παρουσιάζω σωστά τις θέσεις και τις προτάσεις μας. Καταλάβατε γιατί μετά εγώ μπόρεσα να πω ότι θα κατέβω ως υποψήφιος δήμαρχος στην Στυλίδα; Και τούτον εδώ, τον πήραμε και τον βάλαμε αρχηγό. Δεν είχε φυλάξει ούτε ένα νούμερο ως θαλαμοφύλακας και τον βάλαμε στρατηγό στην μάχη. Γι΄αυτό εγώ δεν θα τον πρότεινα ποτέ για αρχηγό. Αυτά που έμαθα τότε στα θρανία είναι όλες μου οι θεωρητικές γνώσεις στην πολιτική. Εκανα μαθήματα γεωπολιτικής και γεωστρατηγικής για να κατέβω ως δημοτικός σύμβουλος στον Πειραιά. Το πιστεύετε; Πιστέψτε το γιατί έτσι είναι.
• Ισως αυτό με τα μαθήματα πάντως κύριε Γκλέτσο να είναι χρήσιμο για όλους όσοι αποφασίζουν να ασχοληθούν με την πολιτική.
Ετσι ακριβώς.
• Για τους συντρόφους σας που ακολούθησαν αλλά και εκείνους που θα ακολουθήσουν τον Στέφανο Κασσελάκη, τι λέτε; Δεν είναι αριστεροί;
Είναι πλανημένοι. Βλέπουν ένα καλό παιδί τάχα μου, που ούτε καλό παιδί είναι αλλά τελοσπάντων, τι να πω τώρα… Ισως βγαίνουν στην επιφάνεια άλλα πράγματα τα οποία να μην είμαι σε θέση να ξέρω, άλλες παλιές κόντρες με άλλους συντρόφους. Δεν πιστεύω ότι τους μάγεψε το πολιτικό ον “Κασσελάκης”.
• Είναι πάντως εντυπωσιακό κύριε Γκλέτσο πώς ένα κόμμα, που μέχρι πριν από πέντε χρόνια κυβερνούσε τη χώρα με τον Αλέξη Τσίπρα ως αρχηγό του κόμματος να μπορεί να διασφαλίσει τη συνοχή, σήμερα να είναι τρία-τέσσερα κομμάτια.
Εξι διασπάσεις έχει περάσει ο ΣΥΡΙΖΑ.
• Αρα με τον νέο πρόεδρο αναζητείται και η συγκολλητική ουσία.
Ακριβώς. Και να δούμε πώς θα γίνουμε ξανά αυτό που ήμασταν.
• Ως προς την έκφραση της πολιτικής της Αριστεράς φαντάζομαι εννοείτε.
Ναι ακριβώς αυτό. Είναι κοινωνική ανάγκη κυρία Φώτη, δεν είναι το δικό μας θέλω. Είναι κοινωνική ανάγκη απέναντι σε μια τέτοια κυβέρνηση.
• Σημεία σύγκλισης με τον Νίκο Ανδρουλάκη βλέπετε;
Σας είπα ότι ο Ανδρουλάκης είναι κι αυτός παράρτημα του Μαξίμου. Αν ήταν ένας άλλος αρχηγός στο ΠΑΣΟΚ, αν κατάφερνε ο κ. Δούκας ή ο κ. Γερουλάνος να είναι στη θέση του αρχηγού, το ΠΑΣΟΚ θα ήταν ένα άλλο ΠΑΣΟΚ και θα εξυπηρετούσε μια άλλη κατάσταση, μια προοδευτική κατάσταση και δεν θα ήταν παράρτημα του Μητσοτάκη.
Δυστυχώς τα κατάφερε ο Μητσοτάκης κι εκεί, κατεβάζοντας την κ. Διαμαντοπούλου -δικός του άνθρωπος- να ελέγξει ξανά και να είναι παράρτημα της ΝΔ το ΠΑΣΟΚ. Οπότε πάλι ο κλήρος πέφτει σε εμάς, να είμαστε εμείς η πραγματική σκληρή αντιπολίτευση απέναντι στη ΝΔ.
• Ακόμα κι αν δεν είστε αξιωματική αντιπολίτευση.
Ναι, ακόμα κι αν δεν είμαστε τυπικά αξιωματική αντιπολίτευση εντός της αιθούσης του Κοινοβουλίου.
