Μονόδρομο χαρακτηρίζει τα μέτρα της κυβέρνησης ο βουλευτής Δωδεκανήσου του ΠΑΣΟΚ, καθηγητής κ. Δημήτρης Κρεμαστινός, υπογραμμίζοντας πάντως ότι αν δεν συνοδευτούν με πολιτικές ανάπτυξης, σε τομείς όπως ο τουρισμός και η ναυτιλία, τότε δεν θα έχουν κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα.
Στη συνέντευξή του στη «δ», ο κ. Κρεμαστινός επιρρίπτει την κύρια ευθύνη της σημερινής κατάστασης της χώρας στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και στην 6ετή διακυβέρνηση, στη διάρκεια της οποίας η χώρα οδηγήθηκε σε ύφαλο. Ευθύνες για την επίπλαστη εικόνα της οικονομίας της χώρας επιρρίπτει τόσο στον Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος, όσο και στην ΕΕ.
Παράλληλα θεωρεί ότι αν είχαν αναληφθεί οι απαιτούμενες πρωτοβουλίες από την περίοδο ακόμη του Κώστα Σημίτη, σήμερα η οικονομική κατάσταση της χώρας θα ήταν πολύ διαφορετική. Συγκεκριμένα αναφέρει πως «η Ελλάδα, όπως έκανε ο Ανδρέας Παπανδρέου τω καιρώ εκείνω, όταν ζήτησε τα Ολοκληρωμένα Μεσογειακά Προγράμματα για να επιβιώσουν οι Μεσογειακές χώρες, έπρεπε να θέσει θέμα αναπτυξιακό, όταν μπήκαν οι Βαλκανικές χώρες στην ΕΕ , οπότε αυτομάτως δημιουργήθηκαν ανταγωνιστικές αγορές και η Ελλάδα έχασε τη δική της ανάπτυξη»
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
• Κύριε καθηγητά, από το «χρήματα υπάρχουν» του πρωθυπουργού προεκλογικά, φτάσαμε σε σκληρά μέτρα, που χαρακτηρίζονται πρωτοφανή, για την αντιμετώπιση ελλείμματος και χρέους . Γιατί συνέβη αυτό;
Γιατί απλούστατα, παρότι οι πολιτικοί του αντίπαλοι ισχυρίζονται το αντίθετο, ο πρωθυπουργός δεν γνώριζε την πραγματικότητα για το μέγεθος του ελλείμματος. Η ίδια η κυβέρνηση μιλούσε γα έλλειμμα 6.5% και το ίδιο έλεγε και στην ΕΕ. Κατά συνέπεια, όλοι οι σχεδιασμοί του κ. Παπανδρέου, εστηρίζοντο στο 6,5%, το πολύ 7,5%. Αντιλαμβάνεστε ότι έπεσε στο κενό. Δεν πιστεύω ότι ο Γιώργος Παπανδρέου γνώριζε ότι θα είχε πρόβλημα να πληρώσει μισθούς και συντάξεις και παρά ταύτα θα έλεγε όλα όσα είπε, εν γνώσει του ότι σε δύο – τρεις μήνες θα αποδεικνυόταν ότι είναι έωλα. ¶ρα λοιπόν πρέπει να δεχτούμε το συγγνωστό λάθος. Παραπλανήθηκε και ο ίδιος. Κι εδώ, για να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, έχει μεγάλη ευθύνη ο Διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος. Ο κ. Προβόπουλος , αφού έβλεπε ότι η χώρα οδηγείτο στην οικονομική καταστροφή, όφειλε να ενημερώσει εγγράφως τον τότε πρωθυπουργό και τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης για το ύψος του πραγματικού ελλείμματος. Με στοιχεία και όχι απλά με εκτιμήσεις… Σε τόσο σοβαρά ζητήματα δεν ψιθυρίζεις απλά στο αυτί του κ. Καραμανλή ή του Παπανδρέου. Αλλά και η ΕΕ έχει ευθύνες σε αυτό το σημείο. Θυμίζω ότι και η ΕΕ διαβεβαίωνε τον Γ. Παπανδρέου ότι οι αριθμοί αυτοί είναι πραγματικοί. Δεν ξέρω αν γνώριζε ή δεν γνώριζε τα πραγματικά μεγέθη, δεν ξέρω αν ο Αλμούνια ήταν παθητικός ή ενεργητικός δέκτης, υπάρχει πρόβλημα όμως, όταν η ΕΕ δεν μπορεί να παρακολουθήσει μια χώρα που ψεύδεται.
• Τι πρέπει να κάνει τώρα ο πρωθυπουργός;
Ο πρωθυπουργός πρέπει να αναδείξει μέσα από τις Επιτροπές, πώς δημιουργήθηκε το πρόβλημα. Ο ελληνικός λαός πρέπει να ενημερωθεί . Πρέπει ορισμένοι να τιμωρηθούν. Αν δεν τιμωρηθούν , αυτό θα είναι ένα αρνητικό σημείο, που θα έχουμε το χρόνο να το αξιολογήσουμε. Είναι ζήτημα αξιοπιστίας της κυβέρνησης. Διότι, διαφορετικά, για ποιό λόγο να επιμείνει στις Εξεταστικές Επιτροπές; Οφείλει να προχωρήσει…
• Ποια είναι η προσωπική σας άποψη για τα μέτρα που ελήφθησαν; Επαρκούν;
Κι εγώ προσωπικά πιστεύω ότι αν τα μέτρα αυτά δεν οδηγήσουν σε ανάπτυξη, δεν θα ωφελήσουν κανένα. Αλλά είναι μονόδρομος. Όταν ο πρωθυπουργός επισήμως διαπιστώνει ότι δεν θα έχει μετά δύο μήνες να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, τι άλλο μπορεί να κάνει; Έχει λοιπόν να περάσει ένα μονόδρομο εφαρμογής αυτών των σκληρών μέτρων, τα οποία δεν είναι καθόλου ευχάριστα. Και δεν νομίζω ότι κανένας πρωθυπουργός είναι ικανοποιημένος να περνάει τέτοια μέτρα για τον κόσμο, ενώ από την άλλη πλευρά έχει το άγχος να οδηγήσει τη χώρα σε ανάπτυξη. Και σ’ αυτό το σημείο πρέπει όλοι να βοηθήσουν, διότι η μη ανάπτυξη σημαίνει καταστροφή για τη χώρα. ¶ρα λοιπόν είναι ένας μονόδρομος. Και δεν μπορών να καταλάβω τη σημερινή αντιπολίτευση που μέχρι χθες ήταν κυβέρνηση, τι σκέπτεται. Πώς είναι δυνατόν να ξεπεραστεί το πρόβλημα διαφορετικά; Ένα πρόβλημα που κατά βάση το κληροδότησε η ίδια. Και γιατί το κληροδότησε η ίδια; Εγώ να δεχτώ – κάνοντας μια καλής προαίρεσης συζήτηση, ότι φταίει το ΠΑΣΟΚ της περιόδου 2000 – 2004. Να το δεχτώ. Όμως από το 2004 μέχρι το 2010 είναι έξι χρόνια. Όταν λοιπόν ο προηγούμενος πρωθυπουργός καταγγέλλει λαθροχειρίες, όσον αφορά τους αριθμούς, προκειμένου η χώρα να μπει στην ευρωζώνη, δεν πρέπει να πάρει και κάποια μέτρα; Στο διάστημα αυτό της εξαετούς διακυβέρνησης, δεν ελήφθη κανένα μέτρο, με αποτέλεσμα η χώρα να οδηγηθεί σε ύφαλο. Ο ύφαλος είναι η σημερινή κατάσταση.
• Το πρόβλημα όμως κ. καθηγητά, δεν είναι σήμερα η αντιπολίτευση, η οποία ως φαίνεται από τις δημοσκοπήσεις, δεν πείθει με την κριτική της. Υπάρχει η αίσθηση ότι δεν έχει πειστεί το ίδιο το ΠΑΣΟΚ κατ΄ αρχήν για την οικονομική πολιτική, για να μπορεί να πείσει και τον κόσμο.
Θα σας μιλήσω ειλικρινά. Δεν αισθάνεται ωραία το ΠΑΣΟΚ που ήρθε το 81 στην εξουσία και έκανε ανακατανομή του εισοδήματος, να είναι υποχρεωμένο σήμερα να κάνει την αντίθετη ανακατανομή, διότι περί αυτού πρόκειται τελικά.
• Το ΠΑΣΟΚ τώρα αισθάνεται άσχημα για την ανακατανομή του πλούτου. Για τη βίαιη ανακατανομή του Χρηματιστηρίου δεν αισθάνεται άσχημα;
Επιτρέψτε μου να πω ότι ήμουν από εκείνους που έκαναν κριτική στο Σημίτη για τον τρόπο που χειρίστηκε την εξουσία την περίοδο 2000 – 2004. Και μάλιστα μέχρι σημείου παρεξηγήσεως. Ευχήθηκα τότε να μην επαληθευτούν οι φόβοι μου. Δυστυχώς βγήκα αληθινός. Αυτό είναι γεγονός αναμφισβήτητο. Αλλά ας έλθουμε στην ανατομία του θέματος. Ο Σημίτης προσπάθησε να βάλει την Ελλάδα στη ζώνη του ευρώ, πιστεύοντας ότι με το ενιαίο νόμισμα δεν θα έχουμε τις ανατιμήσεις της δραχμής , θα επιτύχουμε μια οικονομική σταθερότητα, η οποία ενδεχομένως θα αντικατοπτρίζει και μια πολική σταθερότητα. Αν έκανε ένα «κακό» το έκανε για το καλό της χώρας και όχι για ίδιον όφελος. Το δεύτερο είναι ότι με το Χρηματιστήριο πίστεψε και πάλι ότι θα έκανε καλό στη χώρα. Εδώ ατύχησε. Ήταν λάθος. Το είπαμε και τότε, το λέμε και τώρα. Το Χρηματιστήριο ήταν το πολιτικό λάθος του Σημίτη που το πλήρωσε και το ΠΑΣΟΚ και ο ίδιος γι αυτό και ηττήθη στις εκλογές του 2004. Ο Σημίτης τιμωρήθηκε πολιτικά και η εξέλιξη των πραγμάτων αυτό έδειξε. Αυτό τι δέχομαι, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. ¶λλο είναι το θέμα. Ήρθε μια κυβέρνηση που λέει ότι αυτά όλα συνέβησαν, τα καταγγέλλει στην ΕΕ και ανοίγει ένα «λογαριασμό» με την ΕΕ και κυβερνά 6 χρόνια για να βελτιώσει τα κακώς κείμενα. Τα βελτίωσε; Όχι βέβαια! Τα χειροτέρεψε και μάλιστα σε δραματικό σημείο, ώστε να μη γνωρίζει στο τέλος πού πάει η χώρα. Κι έρχεται σήμερα ο Παπανδρέου ο οποίο έχει ένα μονόδρομο να ακολουθήσει. Και απολογείται πρώτα απ’ όλους, στους οπαδούς του, που είναι κατά βάση η γενιά που ανέδειξε το ΠΑΣΟΚ το 1981. Γι αυτό ακούτε φωνές μέσα από το ΠΑΣΟΚ.
• Σας ασκούν κριτική ότι από την πολιτική της κυβέρνησης λείπει το σκέλος της ανάπτυξης. Τα μέτρα μπορεί να δημιουργήσουν ύφεση. Ποια είναι η άποψή σας για το οικονομικό «μίγμα» που πρέπει να ακολουθηθεί;
Ανάπτυξη δεν είναι τα κατασκευαστικά έργα για τα οποία κάνει λόγο επί παραδείγματι ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ. Αυτά γίνονταν όπως θυμάστε επί κυβερνήσεων Σημίτη, όταν η χώρα προετοιμαζόταν για τους Ολυμπιακούς αγώνες. Αυτά δεν είναι ανάπτυξη, είναι ασπιρίνη. Ανάπτυξη σημαίνει παραγωγή, σημαίνει εξαγωγή, σημαίνει κέρδος. Εμείς σήμερα στην Ελλάδα τίποτα δεν παράγουμε και τίποτα δεν εξάγουμε. Ανάπτυξη, απλά και μόνο για να ενισχυθεί η απασχόληση, δεν συνιστά το σωστό φάρμακο για τη σημερινή κατάσταση της χώρας. Ο τουρισμός μπορεί να διπλασιαστεί; Αυτό είναι ανάπτυξη. Η ναυτιλία μπορεί να ενισχυθεί; Αυτό είναι ανάπτυξη.
• Κι όμως δεν φαίνεται να είναι εύκολο να σχεδιάσεις ανάπτυξη σε φόντο διεθνούς οικονομικής ύφεσης.
Έχετε δίκιο. Όμως θα σας πω κάτι πολύ σημαντικό. Ανάπτυξη δεν γίνεται εύκολα σε μια χώρα που οι διπλανές της χώρες , οι όμορες χώρες, έχουν κατώτερο βιοτικό επίπεδο και μπορούν να παράγουν τα ίδια προϊόντα με φθηνότερες τιμές. Θα σας δώσω μια διάσταση του προβλήματος που δεν συζητείται καθόλου σήμερα στην Ελλάδα, αλλά είναι σωστή. Η Ελλάδα, όπως έκανε ο Ανδρέας Παπανδρέου τω καιρώ εκείνω, όταν ζήτησε τα Ολοκληρωμένα Μεσογειακά Προγράμματα για να επιβιώσουν οι Μεσογειακές χώρες, έπρεπε να θέσει θέμα αναπτυξιακό, όταν μπήκαν οι Βαλκανικές χώρες στην ΕΕ – και θα μπουν κι άλλες. Αυτομάτως δημιουργήθηκαν ανταγωνιστικές αγορές και η Ελλάδα έχασε τη δική της ανάπτυξη.
• Μπορεί να το κάνει αυτό έστω και τώρα η κυβέρνηση;
Η σημερινή κυβέρνηση είναι κολλημένη στον τοίχο. Αυτό έπρεπε να το κάνει η κυβέρνηση τςη προηγούμενης εξαετίας, ενδεχομένως και ο Σημίτης, για να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Κάισαρι. Αλλά όταν έρχεται ένας πρωθυπουργός που δεν έχει να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, θα του πει κανένας γιατί δεν έκανες ένα ωραίο, φαντασμαγορικό πρόγραμμα ανάπτυξης, για να φέρεις πίσω τα λεφτά που έχουν φύγει έξω; Και δεν είναι ο στόχος μου να δικαιολογήσω την κυβέρνηση. Όμως η κυβέρνηση κρίνεται για τους πέντε μήνες. Ίσως να υπήρξαν καθυστερήσεις, αλλά μέχρι εκεί. Δεν μπορείς να εξισώσεις πέντε μήνες με πέντε χρόνια. Δεν γίνεται.
• Οι εργαζόμενοι βρίσκονται ήδη στους δρόμους. Η οικονομική κατάσταση του κόσμου, των νοικοκυριών, δεν είναι καθόλου καλή. Πόσο σας ανησυχούν οι κοινωνικές αντιδράσεις;
Εάν θέλει κάποιος να είναι αντικειμενικός, πρέπει να αναγνωρίσει ότι ο αγώνας που κάνουν σήμερα οι εργαζόμενοι είναι δίκαιος. Δικαίως ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους. Γιατί να πληρώσει ο κόσμος; Όμως από εκεί και πέρα δεν έχω ακούσει καμία εναλλακτική, ρεαλιστική πρόταση από τα κόμματα της αντιπολίτευσης, πώς μπορεί να αντιμετωπισθεί αυτή η κατάσταση, σ’ αυτή την τόσο κρίσιμη συγκυρία.
• Φοβάστε κοινωνική έκρηξη;
Δεν μπορώ να κάνω τον προφήτη ή το μάγο για τις εξελίξεις. Εκείνο που μπορώ να πω είναι ότι αν ο κόσμος πονέσει οικονομικά, είναι υποχρεωμένος να διαμαρτυρηθεί ουσιαστικά. Διότι αυτή τη στιγμή δεν έχει πονέσει ακόμα. Όταν πονέσει πραγματικά, τότε θα εκτιμήσουμε το εύρος των αντιδράσεων. Και είμαι κι εγώ ανήσυχος γι αυτό το θέμα.
• Με τα ταμεία του κράτους «στεγνά» έχει νόημα η διεκδίκηση λύσεων στα τοπικά προβλήματα;
Η Δωδεκάνησος είναι υποβαθμισμένη, είναι πίσω από την υπόλοιπη Ελλάδα σε τομείς όπως η Υγεία και η Παιδεία κι εμείς πρέπει να ζητήσουμε προτεραιότητα. Δηλαδή, αν η κυβέρνηση σκοπεύει να κάνει κάτι στο χώρο της Υγείας, να το κάνει στα Δωδεκάνησα. Αν σκοπεύει να κάνει κάτι στο θέμα της Παιδείας, να το κάνει στα Δωδεκάνησα. Πρέπει ως νομός να ζητήσουμε προτεραιότητα. Όμως, με αυτήν την οικονομική κατάσταση, όταν, όπως λέει κι Ανδρέας Λοβέρδος , δεν υπάρχει «σάλιο» και δεν μπορείς να προσλάβεις ούτε ένα νοσηλευτή, τι προτεραιότητα να ζητήσεις; Μόλις όμως ανοίξει η στρόφιγγα, τότε εμείς εδώ πρέπει να αγωνιστούμε. Αυτό είπα στην προεκλογική περίοδο, αυτά λέω και τώρα. Και θα προσπαθήσω στη διάρκεια της τετραετίας να υλοποιηθούν όλα αυτά για τα οποία έχω δεσμευθεί. Στην Ελλάδα δεν σου χαρίζει κανένας τίποτα. Διεκδικείς. Διεκδικείς και άλλοτε παίρνεις αυτό που θέλεις, άλλοτε όχι. Αλλά διεκδικείς!
• Να όμως που ενίοτε οι διεκδικήσεις σας προκαλούν αντιδράσεις.
Αναφέρεστε προφανώς στην πρότασή μου για την ίδρυση πανεπιστημίου στη Ρόδο. Είναι γελοίο όλο αυτό που ακολούθησε. Ενώ εγώ μιλούσα για άλλα πράγματα, με έβριζαν διότι καταλάβαιναν άλλα! Εδώ και χρόνια λέω ότι από την Ελλάδα λείπει ένα δίγλωσσο – αγγλόφωνο και ελληνόφωνο πανεπιστήμιο, με καθηγητές υψηλού επιπέδου, Έλληνες και ξένους, δημόσιο, το οποίο θα είναι ανταγωνιστικό με όλα τα Πανεπιστήμια, όχι με το Πανεπιστήμιο Αιγαίου. Μια άλλη μορφή Πανεπιστημίου, οργανωμένο στα πρότυπα των μεγάλων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Το έγκλημα το δικό μου είναι που είπα ότι, αν αυτό υλοποιηθεί από την κυβέρνηση – που το βλέπω πολύ δύσκολο διότι υπάρχουν πολλά συμφέροντα, καθηγητικά, συνδικαλιστικά, εμπορικά – να το διεκδικήσουμε εμείς εδώ στη Ρόδο στα Δωδεκάνησα. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι το υφιστάμενο Πανεπιστήμιο Αιγαίου δεν θα πρέπει να διεκδικήσει όσες σχολές θέλει για την αναβάθμισή του. Ας τις προτείνει και πρώτος εγώ θα τις στηρίξω. ¶λλες στην Κω και άλλες στη Ρόδο.
• Σε ποιο στάδιο βρισκόμαστε όσον αφορά τις εκκρεμότητες του νοσοκομείου της Ρόδου;
Όπως ξέρετε ο Οργανισμός έχει ήδη υπογραφεί από τους υπουργούς Υγείας και Εσωτερικών και έχουμε και τη διαβεβαίωση του Υπουργού Οικονομίας ότι θα βάλει την υπογραφή του μέσα στις επόμενες ημέρες. Θέμα ημερών είναι και η τοποθέτηση της νέας διοίκησης. Μόλις ορκιστεί το νέο Διοικητικό Συμβούλιο του Νοσοκομείου, το πρώτο πράγμα που θα κάνω είναι να ζητήσω με επιστολή μου την άμεση υλοποίηση του Αιμοδυναμικού Εργαστηρίου. Επαναλαμβάνω: Θα προσπαθήσω στη διάρκεια της τετραετίας να υλοποιηθούν όλα αυτά για τα οποία έχω δεσμευθεί.
