Για πρώτη φορά μετά τις εθνικές εκλογές και την παταγώδη ήττα της Νέας Δημοκρατίας, ο τέως βουλευτής Αναστάσιος Καραμάριος μιλά για όλους και για όλα, σε μια χειμαρρώδη, αποκαλυπτική συνέντευξη στη «δ» που θα συζητηθεί και θα προκαλέσει.
Αποκαλύπτει το ρόλο του Αριστοτέλη Παυλίδη στη διαμόρφωση του εκλογικού αποτελέσματος στο νομό και δηλώνει ότι έτσι σφράγισε το τέλος της πολιτικής του σταδιοδρομίας.
Επιρρίπτει ευθύνες στη Ντόρα Μπακογιάννη, ότι για ίδιον πολιτικό όφελος παρέσυρε τον κ. Καραμανλή σε πρόωρες εκλογές.
Εγκαλεί τον κ. Καραμανλή ότι παρέδωσε την εξουσία στον κ. Παπανδρέου και επιβεβαιώνει την παρασκηνιακή συμφωνία Καραμανλή – Ντόρας για τη διαδοχή στη Νέα Δημοκρατία
Ο ίδιος πάντως , στο πλευρό του Αντώνη Σαμαρά, δηλώνει παρών και μάχιμος, αφού όπως λέει, δεν έκλεισε ακόμη τα 90 του χρόνια!
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
• Κύριε Καραμάριε, έχει περάσει περισσότερο από ένας μήνας από τις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου και με μια ψύχραιμη θεώρηση των πραγμάτων, θα ήθελα να μου πείτε για ποιό λόγο η Νέα Δημοκρατία ηττήθηκε με τόσο μεγάλη διαφορά, τόσο πανελλαδικά, όσο και στα Δωδεκάνησα.
Είναι πράγματι η πρώτη φορά που μιλάω για τις εκλογές. Ήθελα να αφήσω να περάσει ένα διάστημα, να καταλαγιάσει και η κοινή γνώμη. Σε ότι με αφορά προσωπικά, αυτό που διαπίστωσα κατά την προεκλογική περίοδο ήταν η συγκινητική ανταπόκριση του κόσμου στο πρόσωπό μου. Όπου πήγαινα μου έλεγαν ότι εσύ πλέον έχεις μείνει, εσύ κρατάς την παράταξη. Με το έργο που έχω προσφέρει, με την ειλικρίνεια, με την αγάπη και τον παθιασμένο αγώνα τόσα χρόνια για να βοηθήσω τον τόπο μου, ξεχνώντας τα πάντα, κι αφιερώνοντας όλη μου τη ζωή για τη Δωδεκάνησο, δεν πίστευα ότι προσωπικά θα είχα αυτό το αποτέλεσμα. Εκείνο που διαπίστωσα στην προεκλογική περίοδο ήταν ότι το κόμμα δεν πήγαινε καλά. Θα χάναμε. Αλλά δεν περίμενα ότι θα είχε τόσο μεγάλη πτώση. Αυτή είναι η αλήθεια. Τις τελευταίες μέρες, όταν συνάντησα νεοδημοκράτες να μου λένε ότι άλλαξαν στρατόπεδο, διαπίστωσα ότι το ρεύμα υπέρ του ΠΑΣΟΚ ήταν μεγάλο. Το πρωί της ημέρας των εκλογών οι πληροφορίες μου από την Αθήνα έδιναν στο ΠΑΣΟΚ ένα μεγάλο ποσοστό που έφτανε στις 10 μονάδες αλλά δεν ήθελα να το πιστέψω.
• Που αποδίδετε αυτή τη διαφορά;
Η πτώση της Νέας Δημοκρατίας ήταν δικαιολογημένη. Όπου πήγαινα στην προεκλογική περίοδο, δεν μπορούσα να ζητήσω από τον κόσμο να μας ξαναψηφίσει, γιατί δεν είχα πολλά επιχειρήματα για να τους πείσω. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Τι να τους πώ; Ξαναψηφίστε μας για να ξαναδείτε σκάνδαλα και διαφθορά;
• Κατά συνέπεια, το ηθικό σκέλος της διακυβέρνησης από τη Νέα Δημοκρατία ήταν αυτό που βάρυνε περισσότερο στην κρίση των πολιτών;
Ασφαλώς! Αυτό ήταν πάνω και πρώτα απ’ όλα. Η διεθνής οικονομική κρίση και η εσωτερική κρίση ήταν κάτι που γνώριζαν οι πάντες. Τα σκάνδαλα ήταν αυτά που μας καταλόγισαν και δυστυχώς και στον τόπο μας συνέβη το ίδιο, αφού πρωταγωνιστής σε ένα από αυτά ήταν ένας δικός μας βουλευτής, ο συνάδελφος ο κ. Παυλίδης.
• Λέτε δηλαδή ότι ένας από τους λόγους της συντριβής της ΝΔ στα Δωδεκάνησα ήταν ο κ. Αριστοτέλης Παυλίδης και η εμπλοκή του στη γνωστή υπόθεση Μανούση;
Ασφαλώς! Όλη η Ελλάδα αυτό καταμαρτυρά. Επειδή εδώ στα Δωδεκάνησα, κάποιοι ακόμη και σήμερα αρνούνται να το πιστέψουν , δεν παύει να είναι ένα σοβαρό ζήτημα για την παράταξή μας. Όπως διαπιστώσατε, ακόμα και στο πρόσφατο έκτακτο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας ελέχθησαν πολύ σκληρές κουβέντες και όλοι οι υποψήφιοι για την αρχηγία, η κα Μπακογιάννη, ο κ. Σαμαράς, ο κ. Ψωμιάδης είπαν ότι όλοι αυτοί που έβλαψαν το κόμμα δεν πρέπει να έχουν καμία θέση σ΄ αυτό. Πρέπει να φύγουν. Και γιατί το λένε αυτό; Διότι είχαμε ένα ατού, είχαμε ένα σύνθημα στη Νέα Δημοκρατία, να πατάξουμε τη διαφθορά και τη διαπλοκή, γι αυτό μας εμπιστεύτηκε ο κόσμος και στο τέλος βγήκαν κάποιες υποθέσεις που, όχι μόνο εξαφάνισαν τα προηγούμενα επιχειρήματα μας , αλλά δεν μπορούσαμε και να κάνουμε τίποτα!
• Από την επόμενη μέρα των εκλογών, υπήρξε μια ομοβροντία κατά του κ. Παυλίδη, ο οποίος κατηγορήθηκε ότι λειτούργησε υπέρ συγκεκριμένων υποψηφίων ενώ έδωσε γραμμή να καταποντιστούν κάποιοι άλλοι. Εσείς αντιληφθήκατε αυτήν την παρασκηνιακή δραστηριότητα που καταλογίζεται στον κ. Παυλίδη;
Όχι μόνο διαπιστώθηκαν αυτά. Απεδείχθησαν! Όλα αυτά έγιναν την τελευταία εβδομάδα προ των εκλογών. Ακριβώς για να μην έχουμε το χρόνο και τη δυνατότητα να αντιδράσουμε. Τα αποτελέσματα τα είδαμε στις κάλπες όπου η κα Ιατρίδη και ο κ. Υψηλάντης έπαιρναν σχεδόν τις ίδιες ψήφους. Πράγματι, τρεις- τέσσερις μέρες προ των εκλογών, το διαπιστώσαμε παντού, όπου πηγαίναμε ότι είχε δοθεί γραμμή να ψηφίζονται και ότι ήταν ο Αριστοτέλης Παυλίδης, ο οποίος γύριζε σε όλα τα νησιά, εκείνος που έκανε αυτή τη δουλειά. Θέλω δε να σας πω ότι προσωπικά δεν περίμενα να πέσει τόσο χαμηλά, διότι, όπως ξέρετε στη Βουλή με ευχαρίστησε δημόσια για τη στάση μου στην υπόθεση του.
Θέλω δε να τονίσω γι α άλλη μια φορά ότι του φέρθηκα άψογα πολιτικά, σε όλη τη διάρκεια τη υπόθεσής του που ήταν μια πραγματικά κρίσιμη περίπτωση. Δεν προχώρησα και δεν έκανα τίποτα σε βάρος του, που αν ήταν άλλος ή και ο ίδιος ο κ. Παυλίδης στη θέση μου, είμαι σίγουρος ότι θα το έκανε. Δεν το έκανα διότι δεν ήθελα να ζημιώσω ούτε το κόμμα μου, ούτε τον ίδιο και πολύ περισσότερο, δεν ήθελα να μου πουν ότι εκδικούμαι ένα συντοπίτη μου. Ούτε ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα αυτά που έβγαλαν τις τελευταίες ημέρες ότι μίλησα δήθεν εναντίον του σε ραδιοφωνικό σταθμό της Αθήνας. Το σχόλιό μου ήταν γενικό, όταν ρωτήθηκα αν συμφωνώ με τις αποφάσεις του πρωθυπουργού μας. Υπήρχε περίπτωση να πω ότι διαφωνώ; Όχι βέβαια. Σε κάθε περίπτωση δεν περίμενα στο τέλος ο κ. Παυλίδης να πέσει τόσο χαμηλά και να θέλει να εκδικηθεί κατ’ αυτόν τον τρόπο, όχι μόνο εμένα προσωπικά αλλά και το κόμμα του. Και αυτό αποδείχθηκε στην Κω, στο δήμο του κατ’ αρχήν, όπου το ποσοστό που πήρε η Νέα Δημοκρατία ήταν εξωφρενικά μικρό. Όπως και στην περίπτωση του κ. Νίκου Πουλιού, ο οποίος είναι ένα νέο παιδί, ένας πολύ αξιόλογος άνθρωπος και θα μπορούσε να είχε πάρει πολύ περισσότερες ψήφους, αλλά πολεμήθηκε. Αλλά όλα αυτά είναι πια γνωστά, ο κόσμος τα ξέρει…
• Τι ήθελε να αποδείξει ο κ. Παυλίδης με αυτή τη στάση του; Γιατί συμπεριφέρθηκε κατ’ αυτόν τον τρόπο που κι εσείς περιγράφετε και στην ουσία επιβεβαιώνετε;
Η όλη του συμπεριφορά ήταν προσωπική υπόθεση. Δεν τον ενδιέφερε το γενικό κλίμα. Το πολιτικό κλίμα στην Ελλάδα για τη Νέα Δημοκρατία χάλασε εξαιτίας αυτών των φαινομένων. Λειτούργησε συναισθηματικά, αντιδρώντας με το δικό του τρόπο αγνοώντας τι θα συμβεί. Δεν το ενδιαφέρει, όπως δεν τον ενδιαφέρει το μέλλον. Από εκεί και πέρα, όσοι τον άκουσαν και επηρεάστηκαν ή παρασύρθηκαν από εκείνον, με όποια μέσα χρησιμοποιήθηκαν, ας αναλάβουν τις ευθύνες τους. Οι ψηφοφόροι είναι εκείνοι που τελικά επέλεξαν. Σε ότι με αφορά, έφυγα με ψηλά το κεφάλι, έπραξα το καθήκον μου στο ακέραιο με συνέπεια και εντιμότητα και αυτό αφήνω στα παιδιά μου και στην οικογένειά μου.
• Όπως έχουν τα πράγματα σήμερα, υπάρχουν κατά την άποψή σας περιθώρια για την επιστροφή στην ενεργό πολιτική του Αριστοτέλη Παυλίδη; Οι πληροφορίες των φέρουν δίπλα στην Ντόρα Μπακογιάννη, επιδιώκοντας ρόλο αν εκείνη εκλεγεί τελικώς στη αρχηγία της ΝΔ.
Για μένα, όποιος κι αν είναι ο επόμενος αρχηγός, ο κ. Παυλίδης δεν έχει πλέον θέση. Τελείωσε σαν πολιτική σταδιοδρομία, διότι μπορεί να μην έχει αυτή τη στιγμή σε βάρος του καμία καταδικαστική απόφαση, αλλά κανένας νέος αρχηγός, όταν θέλει να κάνει ένα καινούργιο ξεκίνημα, δεν διακινδυνεύει να χρησιμοποιήσει πρόσωπα, τα οποία με τη στάση τους στον πολιτικό τους βίο, έχουν προκαλέσει την κοινή γνώμη. Και ο ίδιος ο κ. Παυλίδης να θέλει, δεν νομίζω ότι κανένας αρχηγός θα διακινδυνεύσει να τον επαναφέρει.
• Πως αξιολογείτε τη σημερινή εκπροσώπηση της Νέας Δημοκρατίας στα Δωδεκάνησα;
Είμαι από τους λάτρεις του Κοινοβουλευτικού πολιτεύματος και από εκείνους που σέβονται το εκλογικό αποτέλεσμα, με οποιεσδήποτε συνθήκες κι αν διαμορφώθηκε, όπως συνέβη στα Δωδεκάνησα. Δεν μπορώ παρά να ευχηθώ στη νέα συνάδελφο να επιτύχει, είναι νέα κοπέλα, είναι δύσκολος ο ρόλος τον οποίον αναλαμβάνει. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να κρίνει ένα νέο πολιτικό που αναμειγνύεται για πρώτη φορά στα πολιτικά πράγματα. Όμως οι συνθήκες είναι εξαιρετικά δύσκολες, έχει να αντιμετωπίσει τέσσερις κυβερνητικούς βουλευτές που ο ένας είναι καλύτερος από τον άλλο, έχει επωμισθεί μεγάλο βάρος και θα πρέπει να εργαστεί πάρα πολύ για να επιτύχει. Θα κριθεί από το αποτέλεσμα, όπως κρίνονται οι πάντες.
• Τελικά κ. Καραμάριε, γιατί η Νέα Δημοκρατία πήγε σε εκλογές, αφού ήταν ηλίου φαεινότερον ότι θα τις χάσει;
Θα ξεκινήσω από το εξής γεγονός. Ο Σουφλιάς επανήλθε στη Νέα Δημοκρατία πριν από χρόνια, με πολλούς επαίνους, με τυμπανοκρουσίες, μετά βαΐων και κλάδων, Και έφυγε ταπεινωμένος, από την πίσω πόρτα της Ρηγίλλης, εξαιτίας της διάλυσης της τελευταίας Βουλής. Ήταν λάθος κίνηση, πέρα για πέρα. Κι έφυγε ταπεινωμένος, γιατί και εκείνος και η κα Μπακογιάννη έπαιξαν καταλυτικό ρόλο στην απόφαση του κ. Καραμανλή για προσφυγή στις κάλπες. Και χαίρομαι σήμερα που όλοι αναγνωρίζουν ότι ήταν σωστή η κίνηση που έκανα τότε, με την παράκληση συναδέλφων μου βουλευτών από το θερινό τμήμα, να προσπαθήσω να πείσω τον κ. Καραμανλή να μην προχωρήσει σε εκλογές . Μου ανετέθη αυτός ο ρόλος, διότι εγώ ήμουν εκείνος, πριν από χρόνια, που πρώτος υπέδειξα τον κ. Καραμανλή για την προεδρία της Νέας Δημοκρατίας. Όλα τα υπόλοιπα που γράφονται είναι ανοησίες. Είχα λοιπόν το θάρρος. Και μου έλεγαν οι συνάδελφοί μου, μόνο εσύ μπορείς να τον επηρεάσεις. Όλοι οι βουλευτές συμφωνούσαν, πλην ελαχίστων, που σήμερα πια διαπιστώθηκε ότι ήταν του περιβάλλοντος και της επιρροής Μπακογιάννη. Προσπάθησα να πείσω τον κ. Καραμανλή ότι οι εκλογές θα ήταν αυτοκτονία. Για τρεις μόνο μέρες κράτησε αυτό το κλίμα και τότε φαινόταν ως πιθανότερη εξέλιξη ο ανασχηματισμός. Τελικά ο πρωθυπουργός επηρεάστηκε από τον κ. Σουφλιά, την κα Μπακογιάννη, τον κ. Λούλη και αποφάσισε εκλογές, με αποτέλεσμα την παταγώδη ήττα της παράταξής μας.
• Ο κ. Σουφλιάς έφυγε από την πίσω πόρτα όπως είπατε. Όχι όμως και η κα Μπακογιάννη. Έχοντας ευθύνη για την ήττα, νομιμοποιείται να διεκδικεί σήμερα την ηγεσία του κόμματος;
Ο κάθε συνάδελφος έχει το δικαίωμα να θέλει να γίνει αρχηγός κόμματος. Δεν μπορώ να υποτιμήσω κανένα. Από εκεί και πέρα, η βάση του κόμματος θα τους κρίνει όλους για την πολιτική τους διαδρομή και συνεισφορά.
• Η κα Μπακογιάννη εισηγήθηκε εκλογές για να επιταχυνθεί η διαδικασία διαδοχής;
Όσο και να θέλουν να το κρύψουν η κα Μπακογιάννη ήταν από εκείνους που επηρέασε τον κ. Καραμανλή για τις εκλογές. Όσα λέγονταν ότι δήθεν δεν ήθελε εκλογές, δεν γίνονταν πιστευτά. Η κα Μπακογιάννη ήξερε ότι θα χάναμε τις εκλογές, οπότε από την επόμενη μέρα θα άνοιγε το θέμα της διαδοχής. Φάνηκε άλλωστε ότι ήταν έτοιμη όταν παρουσίασε 1000 υπογραφές, χωρίς καν να έχει ξεκινήσει η διαδικασία. Αυτό δημιούργησε ένα πολύ άσχημο κλίμα σε βάρος της. Πιστεύω ότι ήταν λάθος.
• Πολλά λέγονται και γράφονται για παρασκηνιακή συμφωνία Καραμανλή – Μπακογιάννη, προκειμένου να περάσει το κόμμα στη δεύτερη. Γι αυτό άλλωστε ο κ. Καραμανλής προσπάθησε να επιβάλει διαδικασίες express για την εκλογή αρχηγού. Τι πιστεύετε εσείς;
Πιστεύω προσωπικά ότι εκεί απέβλεπαν οι κινήσεις του κ. Καραμανλή, ο οποίος απεδείχθη για μια ακόμη φορά ότι έκανε λάθος. Και λυπούμε γι αυτό διότι δεν το πίστευα ποτέ. Βιαζόταν να κάνει γρήγορα εκλογές γιατί η διαδικασία ευνοούσε την κα Μπακογιάννη. Μετά την παρέμβαση Αβραμόπουλου τα δεδομένα άλλαξαν.
• Πως γίνεται κ. Καραμάριε ο κ. Καραμανλής να μην αντιλαμβάνεται αυτό που αντιλαμβάνονταν όλοι Έλληνες. Τα προσωπικά πολιτικά κίνητρα όσων εισηγούνταν εκλογές. Μήπως ήθελε τελικά να φύγει;
Ναι, είναι αλήθεια ότι ο κ. Καραμανλής ήθελε τελικά να φύγει. Δεν μπορώ να πω περισσότερα, αλλά πίστεψε ίσως ότι έκλεισε ο κύκλος του γι αυτό κι ενήργησε κατ’ αυτόν τον τρόπο.
• Είσαστε εκείνος που από την πρώτη στιγμή πίστεψε στον κ. Καραμανλή. Μήπως τελικά ήταν ένας υπερεκτιμημένος αρχηγός; Τα πήγαινε καλά όσο ήταν στο απυρόβλητο. Σήμερα μετά πό όλα αυτά πως αισθάνεστε; Απογοητευμένος;
Είναι αλήθεια ότι τα πήγαμε καλά στην πρώτη τετραετία όταν δεν είχαμε αντιπολίτευση ανάμεσά μας. Η αντίστροφη μέτρηση άρχισε το Σεπτέμβριο του 2008, με τα γνωστά γεγονότα. Από εκεί και πέρα δεν ελέγχαμε πλέον τίποτα. Εμείς παραδώσαμε στο ΠΑΣΟΚ την εξουσία, πολύ κακώς, επειδή ο πρωθυπουργός μας, ο κ. Καραμανλής δεν εξετίμησε σωστά τα πράγματα.
• Σήμερα είστε στο πλευρό του Αντώνη Σαμαρά. Για ποιό λόγο;
Ήμουν από τους πρώτους που υπέγραψα υπέρ της υποψηφιότητας Σαμαρά όταν μου ζητήθηκε. Πίστευα από την αρχή, πριν από τη σύμπραξη με τον Δημήτρη Αβραμόπουλο, ακόμα καιόταν η κα Μπακογιάννη εμφανιζόταν ως το μεγάλο φαβορί στην κούρσα της διαδοχής, ότι ο κ. Σαμαράς στο δεύτερο γύρο θα κέρδιζε τις εκλογές. Πιστεύω ότι με τη λύση Σαμαρά η Νέα Δημοκρατία θα επανέλθει στο σωστό δρόμο, διότι κατ’ αρχήν θα γίνει αναδιοργάνωση του κόμματος, θα επανέλθουν οι νεοδημοκράτες που απομακρύνθηκαν απογοητευμένοι τα τελευταία χρόνια και πολύ σύντομα η μεγάλη αυτή παράταξη να είναι σε θέση να παίξει και πάλι ένα σημαίνοντα ρόλο στα πολιτικά πράγματα του τόπου.
• Ο κ. Αβραμόπουλος ωστόσο, επικρίθηκε για την κίνησή του αυτή.
Κανένας δεν μπορεί να καταλογίσει τίποτα στον κ. Αβραμόπουλο. Και εκείνοι που το επιχειρούν το κάνουν για να υποβαθμίσουν και για να απαξιώσουν τη συμπόρευσή του με τον κ. Σαμαρά. Στην πολιτική, εκείνα που κρίνονται είναι οι οικονομικές επιπτώσεις και τα σκάνδαλα που αφορούν τη διαχείριση του δημοσίου χρήματος. Από εκεί και πέρα, αν εγώ θέλω αύριο να δημιουργήσω ένα καινούργιο κόμμα, είναι δικαίωμα μου. Είναι μια πολιτική πράξη. Δεν βλάπτω κανένα, ζητάω από τους πολίτες να ενστερνιστούν τις απόψεις μου. Αν όμως αποπεμφθώ για κάποιο σκάνδαλο στη διαχείριση του δημοσίου χρήματος, αυτό μετράει. Στον κ. Αβραμόπουλο, δεν μπορεί να καταλογίσει κανένα ς τίποτα. Ούτε στον κ. Σαμαρά μπορεί να προσάψει κανείς λάθη τη ς εποχής εκείνης, διότι η κίνηση που έκανε το 1993 δεν ήταν παρά μια διαφωνία με τον τότε πρωθυπουργό κ. Μητσοτάκη για το θέμα των Σκοπίων.
• Εσείς προσωπικά έχετε κλείσει τον πολιτικό κύκλο σας ή θα διεκδικήσετε και πάλι ενεργό ρόλο αν ο νέος αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας είναι ο Αντώνης Σαμαράς;
Ο κ. Σαμαράς μου ζήτησε αυτή τη στιγμή να τον βοηθήσω και τον βοηθάω. Οτιδήποτε μου ζητήσει στη συνέχεια ο νέος αρχηγός, πολύ περισσότερο αν είναι ο κ. Σαμαράς, θα το κάνω και στο μέτρο των δυνατοτήτων μου θα κάνω αυτό που συμφέρει τον τόπο μου κι εμένα προσωπικά. Όταν θα κλείσω τα 90 μου χρόνια, τότε θα σας πω ότι θα φύγω. Δεν τα έχω κλείσει ακόμη ευτυχώς , νιώθω ότι μπορώ να προσφέρω στην παράταξή μου, από εκεί και πέρα είναι θέμα του οποιουδήποτε αρχηγού και πολύ περισσότερο του κ. Σαμαρά, να τον βοηθήσω από όποιο πόστο θέλει εκείνος.
