Βλέπει “συγκυβέρνηση” ΠΑΣΟΚ-Νέας Δημοκρατίας!

Αποκαλυπτικός ως συνήθως και ιδιαιτέρως οξύς όταν αναφέρεται στον κ. Κ. Καραμανλή και την κ. Ντόρα Μπακογιάννη, είναι ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ κ. Γ. Καρατζαφέρης σε συνέντευξή του προς τον εκδότη της “δ” Βασ. Αθανασίου, αφήνοντας μάλιστα με σαφήνεια να εννοηθεί ότι η ΝΔ δεν θα αντέξει στους κλυδωνισμούς.
“Βλέπει”, ωστόσο, μετεκλογική συνεργασία ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, με πρωθυπουργό τον κ. Γ. Παπανδρέου, αντιπρόεδρο την κ. Ντόρα Μπακογιάννη και Πρόεδρο της Δημοκρατίας τον κ. Κ. Καραμανλή.
Ο κ. Καρατζαφέρης χαρακτηρίζει την διακήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη ένα “πάρα πολύ σοβαρό κείμενο”, που όμως, “δεν εφαρμόστηκε ποτέ”. Οπως λέει «το χάλασαν γιατί το είχαν… κεντήσει με πολλούς όρους σοσιαλισμού, που αλλοίωνε καταστάσεις. Ετσι, τινάχθηκε στον αέρα η οικονομία».
Για το ΛΑΟΣ λέει ότι έχει δύο άξονες. Ο πρώτος είναι η εθνική κυριαρχία (που είχε πει και ο Ανδρέας Παπανδρέου) και ο άλλος είναι να μπορέσουμε να βγάλουμε τη χώρα από την απαξίωση και την παραμέληση.
Για το “προσκλητήριο” προς τους βουλευτές της ΝΔ “να φύγουν από το μαντρί”, λέει: «Δεν χρειάζεται προσκλητήριο. Μόνοι τους αυτοοργανώνονται για να πηδήξουν από το πλοίο την κατάλληλη στιγμή. Ο καθένας θέλει να σωθεί, δεν αυτοκτονεί».
Αναλυτικά η συνέντευξη:
• Το στίγμα του ΛΑΟΣ, έτσι όπως καταγράφηκε στο 4ο τακτικό συνέδριο του, συνίσταται στις λέξεις “πατριωτικός παρεμβατισμός”. Τι σημαίνει αυτό, κ. πρόεδρε;
Είναι η απάντηση στον ατελέσφορο νεοφιλελευθερισμό και τον στείρο σοσιαλισμό. Απέτυχαν αυτές οι δύο ιδεολογίες ως πολιτική δράση και φάνηκε αυτό σε παγκόσμιο επίπεδο. Εμείς προτείνουμε τον πατριωτικό παρεμβατισμό και κινητοποιούμε τον κάθε πολίτη. Ο πατριώτης πολίτης έχει δικαίωμα παρέμβασης και ελέγχου στα δρώμενα της εξουσίας, από το πιο απλό μέχρι το πιο σύνθετο. Αυτός πληρώνει τη μίζα, αυτός πληρώνει τη σπατάλη, αυτός πληρώνει τα σπασμένα.
• Εφόσον αναφέρεστε στο νεοφιλελευθερισμό και το σοσιαλισμό και φωτογραφίζετε αντιστοίχως κόμματα, θα μπορούσε κάποιος να ρωτήσει: υπάρχουν κόμματα και πολιτικοί λιγότερο πατριώτες;
Οχι. Είναι οι πολιτικοί εκείνοι που εξυπηρετούνται με το να είναι στο ράφι ο πολίτης. Η διαφορά του πατριωτικού παρεμβατισμού όμως είναι εμφανής. Εμείς βγάζουμε τον πολίτη από το ράφι και τον βάζουμε στη δράση.
• Με αφορμή κάποιες αποφάσεις ή αναφορές σας στο συνέδριο (π.χ. μετατρέψατε το κόμμα σε κίνημα, κάνατε αναφορές στον Ανδρέα Παπανδρέου), κάποιοι θα πουν ότι προσπαθείτε να κλέψετε από την προ του 1981 δυναμική του ΠΑΣΟΚ…
Δεν συμφωνώ με το ρήμα “κλέβω”. Το σωστό είναι παίρνω τα καλύτερα και τα αναδεικνύω. Και ο Ανδρέας Παπανδρέου και ο Καραμανλής της πρώτης περιόδου είχαν πολλά θετικά. Από αυτό το κοσκίνισμα διευκολύνεσαι, γιατί κάποιοι έχουν κάνει την πολλή δουλειά πριν από σένα.
• Από εκείνο το ΠΑΣΟΚ τι αξιολογείτε ως καλό;
Η Διακήρυξη της 3ης του Σεπτέμβρη είναι πάρα πολύ σοβαρό κείμενο, όμως δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Και το χάλασαν γιατί το είχαν… κεντήσει με πολλούς όρους σοσιαλισμού, που αλλοίωνε καταστάσεις. Ετσι τινάχτηκε στον αέρα η οικονομία. Το δικό μας κόμμα έχει δύο ά- ξονες: ο πρώτος είναι η εθνική κυριαρχία (που είχε πει και ο Ανδρέας Παπανδρέου) και ο άλλος είναι να μπορέσουμε να βγάλουμε τη χώρα από την απαξίωση και την παραμέληση. Μιλάμε για 2,5 εκατομμύρια Ελληνες που είναικάτω από το όριο της φτώχειας. Πρέπει να εφαρμόσουμε μια πολιτική να κλείσουμε την ψαλίδα, να διορθώσουμε τα λάθη που έγιναν κατά την περίοδο του ΠΑΣΟΚ, ιδιαιτέρως επί Σημίτη, και από τη ΝΔ του Καραμανλή.
• Το προσκλητήριο προς βουλευτές να “φύγουν από το μαντρί” πότε θα γίνει; Πριν ή μετά τις εκλογές;
Δεν χρειάζεται προσκλητήριο. Μόνοι τους αυτοοργανώνονται για να πηδήξουν από το πλοίο την κατάλληλη στιγμή. Βλέπουν ότι ο κ. Καραμανλής τούς οδηγεί, ως ο πλέον αποτυχημένος πρωθυπουργός της Μεταπολίτευσης, σε έναν “Καιάδα”. Ο καθένας θέλει να σωθεί, δεν αυτοκτονεί. Πολλοί είναι εκείνοι που το σκέπτονται, κάποιοι άλλοι οργανώνονται και ελάχιστοι αυτοί που το ομολογούν, όπως ο κ. Μανώλης.
• Την περίοδο αυτή διαπιστώνουμε ότι έχει αλλάξει η στάση σας έναντι της ΝΔ, με αποκορύφωμα τα όσα είπατε από το βήμα του συνεδρίου: «…όταν πλησιάσαμε (σ.σ.: στη ΝΔ) είδαμε ότι η σήψη έχει δημιουργήσει γάγγραινα και δεν σώνεται με τίποτα». Δεν είναι βαρύς ο χαρακτηρισμός; Και πώς εξηγείται η ξαφνική αυτή αλλαγή πλεύσης, καθώς όλοι θυμόμαστε τις προηγούμενες αναφορές σας για συγκατοίκηση στην “πολυκατοικία”;
Αν η γάγγραινα είχε νου και στόμα θα παρεξηγείτο που θα την παρομοίαζα με τη ΝΔ. Οποιο σκάνδαλο, ό,τι προκύπτει, από κάτω είναι η ΝΔ. Από τα τελευταία προέκυψε ο κ. Τρομπούκης: ήταν ο άνθρωπος της ΝΔ. Εχει προσφέρει χρήσιμες και πρακτικές υπηρεσίες σε υπουργούς της ΝΔ. Είναι αδιανόητο αυτό που συνέβη. Καθετί που σκάει να είναι μια χειροβομβίδα στα χέρια της ΝΔ.
• Τι πιστεύετε πως έφταιξε στην πορεία της κυβέρνησης;
Ο κύριος Καραμανλής αποδείχτηκε άπειρος. Το είπα από την πρώτη μέρα. Σε έναν που πριν είχε μιαβάρκα δώσαμε να πάει ένα τάνκερ στον Ατλαντικό Ωκεανό. Απειρος.
• Ενα ερώτημα για την προεδρική εκλογή: ποιος είναι ο άριστος, μετά τον κ. Κ. Παπούλια, υποψήφιος για το ύπατο αξίωμα της ελληνικής Δημοκρατίας;
Οσο υπάρχει Παπούλιας, εγώ δεν συζητώ με άλλον. Και κακίζω και ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, που προσπαθούν να ακυρώσουν τον Παπούλια. Και πώς προσπαθούν να τον ακυρώσουν; Με τρόπο υποχθόνιο: «Αν δεν θέλει ο Παπούλιας…, να δούμε αν ο Παπούλιας δεχτεί…». Και αυτό γιατί, νομίζω, το σύστημα έχει συμφωνήσει τα εξής: Να γίνει κυβέρνηση Παπανδρέου με συγκυβέρνηση ΝΔ και να παραιτηθεί ο Καρα- μανλής για να πάει για Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Αλλά για να πετύχει το σχέδιό τους, πρέπει να φύγει ο Παπούλιας. Εγώ πιστεύω το αντίθετο: ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θέλει να είναι ξανά υπο- ψήφιος, όσο δεν δηλώνει το αντίθετο. Αλλά εκείνοι θέλουν να φύγει ο Παπούλιας για να βολευτούν τα τρία τζάκια: ο ένας ως πρωθυπουργός, ο άλλος ως αντιπρόεδρος και ο άλλος ως Πρόεδρος της Δημο- κρατίας. Λογαριάζουν όμως χωρίς τον ξενοδόχο.
• Στο θέμα της siemens: Κάνατε συγκρίσεις μεταξύ ημών και της Μ. Βρετανίας, εκεί όπου “χάλασε ο κόσμος για 100 ευρώ”. Εδώ, αντιθέτως, ο Μ. Χριστοφοράκος υπαινίσσεται πως είχε σχέση με 12 υπουργούς και το μισό Κοινοβούλιο και ουδείς συγκινείται.
Το είπα στη Βουλή, στον κ. Σιούφα, ότι από τη στιγμή που αυτό λέγεται επισήμως, πρέπει να σταλεί επιστολή-εξώδικο. Και πιστεύω ότι θα γίνει μετά την παρέμβασή μου. Σε αυτά εγώ είμαι ασυμβίβαστος. Η Siemens έχει ακουμπήσει και τα τέσσερα κόμματα.
Στα δύο μεγάλα έχει πιάσει κόμματα και πρόσωπα. Στην περίπτωση των δύο μικρότερων κομμάτων, έχει πιάσει μόνο πρόσωπα, όχι κόμματα.
• Πρόσφατα προβήκατε σε σειρά νέων καταγγελιών. Οπως ότι ο νέος ισχυρός άνδρας της siemens, ο κ. Φίσερ, διαμένει σε κατοικία ι- διοκτησίας υπουργού της σημερινής κυβέρνησης. Μπορείτε να γίνετε περισσότερο συγκεκριμένος; Υπονοείτε κάποια συναλλαγή;
Είναι πολύ απλό. Θα πάρετε από την οικεία εφορία το συμβόλαιο και θα δείτε σε ποιον ανήκει το σπίτι. Είναι κατοικία υπουργού πρώτης γραμμής της κυβέρνησης, του οποίου το σπίτι είναι γραμμένο στην κόρη του. Απ’ όλα τα σπίτια της Αθήνας, αυτό βρήκανε. Η επιλογή, δε, του σπιτιού ήταν του Χριστοφοράκου, όχι του Φίσερ.
• Μιλήσατε και για γυναίκα κορυφαίου υπουργού της κυβέρνησης που ήταν μεσίτρια στο μεγάλο κτίριο της siemens στο Κρυονέρι. Τι υπόθεση είναι αυτή; σε ποιο πρόσωπο αναφέρεστε;
Αφορά την κ. Αλογοσκούφη. Ηταν η μεσίτρια που έκλεισε το deal της Siemens και του ιδιοκτήτη του εργοστασίου στο Κρυονέρι. Η μεσίτρια της Siemens είναι η κ. Αλογοσκούφη.
• Ομως, όταν αναφέρεστε στο σκάνδαλο της siemens, συχνά στο επίκεντρο της κριτικής σας βρίσκεται η κ. Ντόρα Μπακογιάννη. Γιατί αυτό;
Γιατί είναι η σημαιοφόρος των “153”.
• Με την οικογένεια Μπακογιάννη έχετε… συναντηθεί όμως και στην περίπτωση των Μεσογειακών Αγώνων. Ποια είναι η εικόνα που έχετε συνθέσει με βάση τα ως τώρα γνωστά στοιχεία;
Οτι έχουν στήσει ένα πολύ ωραίο κόλπο που συναγωνίζεται επα- ξίως το Βατοπέδι. Βάλανε την Εκκλησία -έχουν σχέση με τον τοπικό Μητροπολίτη- να τους παραδώσει κάποια κτήματα, άλλα ως αγορά και άλλα ως ενοίκιο, που δεν ήταν ιδιοκτησία της. Μιλάμε για χιλιάδες στρέμματα. Εχουν γίνει πάρα πολλές αλχημείες. Εμπλέκονται υπουργοί που έχουν γνωματεύσει ότι αυτά τα κτήματα δεν είναι του Δημοσίου. Πιστεύω ότι όλο αυτό το κόλπο στήθηκε από τη στιγμή που ξέρανε ότι θα γίνουν εκεί οι Μεσογειακοί Αγώνες.
• Στην κ. Μπακογιάννη ως υπουργό εξωτερικών (βλέπε σκοπιανό, ελληνοτουρκικές σχέσεις, αλλά και πρόσφατο συνέδριο του ΟΑσε) τι βαθμό θα βάζατε;
Είναι η πλέον αποτυχημένη υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας από την εποχή της Μεταπολίτευσης. Χάσαμε όλες τις διπλωματικές μάχες. Βάλαμε τους Τούρκους για καλά στο Αιγαίο. Οπισθοχωρούμε άτακτα στην Κύπρο, αφήνοντας τον κ. Χριστόφια σε υποχωρήσεις χειρότερες του Σχεδίου Ανάν. Το τουρκικό προξε- νείο στη Θράκη είναι ισχυρότερο από την ελληνική κυβέρνηση. Το όνομα “Μακεδονία” το παραδώσαμε στα Σκόπια και διαφωνούμε για το πρόθεμα, αν θα είναι “Ανω” ή “Βόρεια”. Αεροπλάνα των… Μακεδονικών Γραμμών προσγειώνονται στα ελληνικά αεροδρόμια. Η παμψηφία του ελληνικού λαού κινείται αντίθετα από τη λογική Μπακογιάννη. Εχοντας όμως υπό ομηρία τον Καραμανλή, η κ. Μπακογιάννη τού περνάει ό,τι εκείνη θέλει. Ο κ. Καραμανλής είναι παρακολούθημα της κ. Μπακογιάννη πλέον. Εχει παραδοθεί, σε 6 μήνες θα είναι κάτι σαν τον Σημίτη. Ερχεται ο Σημίτης στη Βουλή και ουδείς δημοσιογράφος ενδιαφέρεται για εκείνον. Ετσι θα είναι ο Καραμανλής αν δεν γίνει Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Για να κα- ταλάβετε παραστατικά τι θα είναι σε 6 μήνες, στο πρωτόκολλο θα είναι, ως πρώην πρωθυπουργός, πίσω από τον Τσίπρα. Εκεί οδη- γείται ο άνθρωπος.
• Περιμένουμε και νέα δέσμη μέτρων στην οικονομία τον Οκτώβριο…
Τους είπα στη Βουλή ότι δεν είναι δυνατόν κάθε φορά που πηγαίνει ο Παπαθανασίου στις Βρυξέλλες να συγκαλείται η Βουλή για να περνάμε νέο νόμο προκειμένου να καλυφθούν τα μέτρα που ζητάει η Ευρώπη. Και όσα λεφτά κι αν μαζέψουν, είναι λεφτά που αφαιρούν από την αγορά. Στεγνώνει η αγορά, θα πεθάνει η αγελάδα. Ενα θα πω: Είμαστε η χώρα με τις πιο πολλές αναθέσεις. Αρκεί ένας νόμος με τρεις λέξεις: “Απαγορεύονται οι αναθέσεις”. Πάντα διαγωνισμοί. Το είπα στη Βουλή και δεν το υποστήριξε κανείς. Ούτε το ΚΚΕ, και ξέρετε γιατί; Γιατί μόνο με αναθέσεις πήρε τις δουλειές η Τυποεκδοτική. Με αναθέσεις πήρε τα 2,5 εκατ. ετησίως από τον ΟΠΑΠ, με ανάθεση έχει πάρει από τον Παναγόπουλο της ΕΡΤ -η πιο αμαρτωλή ιστορία της ΕΡΤ- την εκτύπωση της “Ραδιοτηλεόρασης”. Η ανάθεση είναι η επίσημη κλοπή του δημοσίου χρήματος.